十年磨一劍，一家成立十年的機(jī)器人公司終于迎來(lái)高光時(shí)刻。

7 月 9 日上午，全球領(lǐng)先的自主移動(dòng)機(jī)器人 ( AMR ) 公司極智嘉 -W（Geek+，02590.HK）成功在港交所掛牌上市，不僅是年內(nèi)港股最大規(guī)模的機(jī)器人企業(yè) IPO，還成為 " 全球 AMR 倉(cāng)儲(chǔ)機(jī)器人第一股 "。

以每股 16.80 港元發(fā)行價(jià)計(jì)算，極智嘉 IPO 市值或?qū)⒊^(guò) 210 億元。

成立于 2015 年的極智嘉，致力于以智能機(jī)器人技術(shù)推動(dòng)供應(yīng)鏈智能化轉(zhuǎn)型，擁有廣泛全面的機(jī)器人解決方案。公司去年總營(yíng)收超過(guò) 24 億元，是近兩年港股機(jī)器人板塊中收入規(guī)模最大的公司。公司創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)、CEO 鄭勇畢業(yè)于清華大學(xué)，曾在跨國(guó)電氣自動(dòng)化公司 ABB 及多家子公司任職，并曾經(jīng)在新天域資本擔(dān)任高級(jí)經(jīng)理，是機(jī)器人行業(yè)里少數(shù)同時(shí)擁有豐富的戰(zhàn)略、管理和投資經(jīng)驗(yàn)的創(chuàng)業(yè)者。

作為極智嘉早期投資人，也是公司非執(zhí)行董事，祥峰投資管理合伙人夏志進(jìn)對(duì)于極智嘉的發(fā)展深有感觸。

夏志進(jìn)對(duì)筆者表示，極智嘉創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)最大特點(diǎn)是 " 學(xué)習(xí)能力超強(qiáng) "。鄭勇在機(jī)器人行業(yè)擁有很多經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)立極智嘉之初就布局海外市場(chǎng)，站在今天來(lái)看，出?？隙ㄊ呛芏嘀袊?guó)公司的選擇，但十年前，極智嘉的出海戰(zhàn)略比較 " 前瞻 "。如今，在鄭勇帶領(lǐng)下，極智嘉已經(jīng)成為全球 AMR 機(jī)器人賽道第一名，客戶覆蓋很多世界五百?gòu)?qiáng)頭部企業(yè)。

據(jù)悉，祥峰投資背靠新加坡淡馬錫控股，2008 年開始在華開展早期創(chuàng)業(yè)投資業(yè)務(wù)。2010 年，夏志進(jìn)加入祥峰投資，主導(dǎo)創(chuàng)新科技領(lǐng)域的投資，重點(diǎn)關(guān)注半導(dǎo)體芯片、人工智能（AI）、先進(jìn)制造等領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目。

2017 年起，祥峰投資就多輪加注支持極智嘉，從未退出過(guò)。夏志進(jìn)回憶道，最初投資極智嘉時(shí)，國(guó)內(nèi)風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)并不看好機(jī)器人行業(yè)，但夏志進(jìn)堅(jiān)定認(rèn)為，機(jī)器人有望幫助人類做更多的工作，尤其祥峰團(tuán)隊(duì)在調(diào)研之時(shí)看到極智嘉 AMR 機(jī)器人在一座倉(cāng)庫(kù)里面的任務(wù)執(zhí)行表現(xiàn)優(yōu)于其他競(jìng)品，促使祥峰馬上決策投資極智嘉，這也造就了 " 全球 AMR 倉(cāng)儲(chǔ)機(jī)器人第一股 "。

" 極智嘉很早就布局海外市場(chǎng)。一方面，隨著寧德時(shí)代等中國(guó)企業(yè)出海，在世界各地建立自己工廠的時(shí)候，自然而然就會(huì)把你帶到海外；另一方面，由于極智嘉很多產(chǎn)品使得客戶效率提升，也被很多跨國(guó)企業(yè)從中國(guó)復(fù)制到歐洲、日本、美國(guó)等其他市場(chǎng)，所以他們很快抓住了這一出海趨勢(shì)，這條路現(xiàn)在走得也蠻順利的，這對(duì)于極智嘉發(fā)展有很大影響。" 夏志進(jìn)稱。

在兩個(gè)多小時(shí)的訪談中，夏志進(jìn)和我們還聊了火熱的機(jī)器人行業(yè)發(fā)展、風(fēng)口式投資人、青年創(chuàng)業(yè)者、AI 領(lǐng)域發(fā)展等話題。

夏志進(jìn)表示，目前機(jī)器人和具身智能行業(yè)處于過(guò)熱狀態(tài)，仍未降溫。無(wú)論是創(chuàng)業(yè)者，還是投資人，大家有些高估了機(jī)器人行業(yè)的短期價(jià)值，低估了其長(zhǎng)期價(jià)值。未來(lái) 5-10 年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間，機(jī)器人將進(jìn)入家庭和工廠，幫助人類做更多事情，甚至可能會(huì)替代人類的重復(fù)性任務(wù)。

事實(shí)上，夏志進(jìn)主導(dǎo)投資了多個(gè) AI、機(jī)器人領(lǐng)域多個(gè)獨(dú)角獸項(xiàng)目。

早在 2020 年，祥峰投資就投資了宇樹科技，并在 2024 年 C 輪投資中持續(xù)加碼，見證了這家機(jī)器人公司從十幾個(gè)年輕人和幾十臺(tái)樣機(jī)的初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)，成長(zhǎng)為如今炙手可熱的硬科技明星企業(yè)。同時(shí)，祥峰還投資了 " 中國(guó)自動(dòng)駕駛第一股 " 地平線機(jī)器人（9660.HK），并且成功在港交所掛牌上市，如今市值超過(guò) 800 億元。

" 最近有不少海外 LP 主動(dòng)找來(lái)，想從我們手里購(gòu)買宇樹科技老股。"夏志進(jìn)表示，科技領(lǐng)域的投資熱點(diǎn)起起伏伏，作為投資人從心態(tài)方面還是需要有更大的耐心。最佳投資時(shí)機(jī)并非行業(yè)風(fēng)口來(lái)臨的時(shí)候，一定是要提前做布局，尤其是投早期甚至是天使階段的項(xiàng)目，希望在大方向上面尋求確定性，但是在小賽道或者是項(xiàng)目的選取上面尋求創(chuàng)新性。

夏志進(jìn)指出，" 在投資中，我們更希望‘以我為主’。"

他認(rèn)為，投資者追逐風(fēng)口的現(xiàn)象，本質(zhì)上是一種降低決策失敗成本的行為。在熱門賽道投資，即便業(yè)績(jī)不佳，也可將責(zé)任歸咎于行業(yè)大勢(shì)，通過(guò) " 從眾效應(yīng) " 獲得心理上的安全感。但是，祥峰投資秉持獨(dú)立決策的理念，不過(guò)度關(guān)注風(fēng)口或投資周期的長(zhǎng)短。即使投資時(shí)點(diǎn)與市場(chǎng)熱點(diǎn)錯(cuò)位，只要符合團(tuán)隊(duì)對(duì)行業(yè)價(jià)值的判斷，就會(huì)果斷出手。

夏志進(jìn)稱，目前 AI 技術(shù)正在飛速發(fā)展，他對(duì) AI Agent 工具能夠提高許多人的工作效率很有信心。

展望未來(lái)，夏志進(jìn)認(rèn)為，如果創(chuàng)業(yè)公司跑得比別人更快，就能獲取到更多的用戶，從而形成一個(gè)正向循環(huán)，資金、資源、客戶都向其集中，有可能創(chuàng)造出一家大型企業(yè)。他預(yù)測(cè)接下來(lái)會(huì)有一場(chǎng) AI 產(chǎn)品賽道的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。" 最后那些更有能力的團(tuán)隊(duì)，可能會(huì)把這個(gè)產(chǎn)品帶到一個(gè)新的層次。"

夏志進(jìn)強(qiáng)調(diào)，最后機(jī)器人本體領(lǐng)域至少有五家公司，很多企業(yè)會(huì)不斷分化到各個(gè)垂直領(lǐng)域落地。而對(duì)于機(jī)器人最終目的，是將人類生產(chǎn)效率提升 10 倍以上，如同工業(yè)革命，讓人類能夠找到更多有創(chuàng)造力、更有價(jià)值的事業(yè)。

" 下一個(gè)能讓人類感興趣的領(lǐng)域在哪里？也許等到 AI 接管了大部分現(xiàn)有重復(fù)性工作，人類自然能找到答案。" 夏志進(jìn)稱。

以下是祥峰投資管理合伙人夏志進(jìn)對(duì)話整理（有一定刪減）：

問(wèn)：你最初是如何關(guān)注到極智嘉，并最終選擇投資它的？

夏志進(jìn)：雖然這幾年大家比較關(guān)注極智嘉所在的機(jī)器人賽道，但回想 2016 年、2017 年我們接觸極智嘉并投資，機(jī)器人概念肯定不像現(xiàn)在這么熱門，大家可能更多投資互聯(lián)網(wǎng)軟件領(lǐng)域。但祥峰一直把機(jī)器人、智能制造作為主要的投資領(lǐng)域。我們認(rèn)為將來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間里面，中國(guó)的機(jī)器人提升人類生產(chǎn)效率這樣一個(gè)主題是非常重要的投資方向。所以 10 年前開始，我們就布局各種類型的機(jī)器人項(xiàng)目，包括極智嘉、宇樹等。我們當(dāng)時(shí)不僅關(guān)注消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，還關(guān)注機(jī)器人服務(wù)、工業(yè)服務(wù)、農(nóng)業(yè)服務(wù)、倉(cāng)儲(chǔ)物流等。

針對(duì)倉(cāng)儲(chǔ)物流行業(yè)，當(dāng)時(shí)亞馬遜倉(cāng)庫(kù)已經(jīng)用了上萬(wàn)臺(tái)能搬運(yùn)的 AMR/AGV 機(jī)器人，而中國(guó)的電商系統(tǒng)要比美國(guó)更發(fā)達(dá)、規(guī)模更大，且中國(guó)物流訂單時(shí)效性要求比國(guó)外更高，我們認(rèn)為中國(guó)一定需要自己的倉(cāng)儲(chǔ)自動(dòng)化機(jī)器人系統(tǒng)，所以，我們就在國(guó)內(nèi)看這個(gè)行業(yè)有哪些新的公司和產(chǎn)品。當(dāng)時(shí)這個(gè)行業(yè)主要有兩三家做物流機(jī)器人相關(guān)業(yè)務(wù)的企業(yè)，我們都去交流。在對(duì)企業(yè)業(yè)務(wù)和行業(yè)進(jìn)行細(xì)致地盡調(diào)后，極智嘉是我們最看好的一家。

產(chǎn)品方面，早期極智嘉機(jī)器人和其競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手產(chǎn)品就在相鄰倉(cāng)庫(kù)運(yùn)行，各家產(chǎn)品表現(xiàn)一目了然。極智嘉產(chǎn)品的搬運(yùn)速度、穩(wěn)定性、客戶反饋都穩(wěn)居第一。產(chǎn)品層面的優(yōu)勢(shì)可以驗(yàn)證我們對(duì)于公司的判斷。

團(tuán)隊(duì)方面，極智嘉擁有非常扎實(shí)的產(chǎn)品開發(fā)能力，團(tuán)隊(duì)在新技術(shù)采用、硬件和智能化算法等層面都很有研究。

市場(chǎng)需求方面，我們判斷這是一個(gè)非常廣闊的市場(chǎng)，而且我們認(rèn)為極智嘉產(chǎn)品可以從倉(cāng)庫(kù)自動(dòng)化，延伸到其他一些應(yīng)用場(chǎng)景，從機(jī)器人品類延伸到其他品類。

我們第一次投資極智嘉的時(shí)候，就對(duì)其有很大的期待。

站在今天來(lái)看，出?？隙ㄊ呛芏嘀袊?guó)公司的選擇，但極智嘉從一開始創(chuàng)業(yè)，就很關(guān)注國(guó)外市場(chǎng)。第一個(gè)海外市場(chǎng)是日本，市占率也超過(guò)了其他同行企業(yè)，我們非常支持極智嘉在日本擴(kuò)張。祥峰在日本、韓國(guó)、新加坡等地都有資源和團(tuán)隊(duì)，可以給到企業(yè)從 0-1 的早期幫助，比如介紹一些合作伙伴和線下渠道，甚至在當(dāng)?shù)刈鲆恍┱衅傅取Ｋ院髞?lái)我們又幫助極智嘉在新加坡落地，并在東南亞拓展合作伙伴等。

過(guò)去八九年時(shí)間，極智嘉已經(jīng)在 AMR 倉(cāng)儲(chǔ)機(jī)器人領(lǐng)域連續(xù)六年全球第一，初步達(dá)到我們的第一個(gè)目標(biāo)了，而且極智嘉的客戶里面有很大一部分來(lái)自世界 500 強(qiáng)企業(yè)，有很多出海經(jīng)驗(yàn)，毛利率接近 40%。我們認(rèn)為接下來(lái)極智嘉還有非常多的增長(zhǎng)空間。

問(wèn)：你擔(dān)心極智嘉上市后的表現(xiàn)嗎？

夏志進(jìn)：我覺得極智嘉上市后的表現(xiàn)應(yīng)該會(huì)很好。

一方面是市場(chǎng)行情在變好。事實(shí)上，港股市場(chǎng)最近一年有很大變化，一年前大家可能還是有一些擔(dān)心，但今年，大家都覺得香港市場(chǎng)很認(rèn)可高科技企業(yè)。從去年下半年開始到現(xiàn)在，我們陸續(xù)看到很多科技企業(yè)在香港上市。

另一方面，像極智嘉在市場(chǎng)中的地位、財(cái)務(wù)表現(xiàn)也非常不錯(cuò)，機(jī)器人行業(yè)做到幾十億收入已經(jīng)很了不起了，而且從財(cái)務(wù)報(bào)表趨勢(shì)來(lái)看，我相信它（極智嘉）很快盈利。從各個(gè)方面來(lái)看，極智嘉既是一家成熟企業(yè)，又更加有市場(chǎng)潛力。

問(wèn)：最近談到投資 " 風(fēng)口來(lái)得快去得也會(huì)快 "，你稱市場(chǎng)中投資者追逐風(fēng)口的現(xiàn)象，本質(zhì)上是一種降低決策失敗成本的行為。在熱門賽道投資，即便業(yè)績(jī)不佳，也可將責(zé)任歸咎于行業(yè)大勢(shì)，通過(guò) " 從眾效應(yīng) " 獲得心理上的安全感，實(shí)則是將投資決策外包給外部環(huán)境。在你看來(lái)，追風(fēng)口式投資有哪些優(yōu)勢(shì)和弊端？

夏志進(jìn)：追風(fēng)口式投資是一個(gè)現(xiàn)實(shí)情況，但肯定存在很多問(wèn)題。祥峰一直堅(jiān)持的是獨(dú)立于所謂的風(fēng)口去做判斷，另外，就是提前預(yù)判風(fēng)口。

從我們最近這些項(xiàng)目你也可以看出，無(wú)論是地平線，還是極智嘉，我們都是很早期進(jìn)行投資的，所以當(dāng)時(shí)是否是風(fēng)口對(duì)于我們來(lái)說(shuō)意義不大，我們追求的是提前 3-5 年提前判斷風(fēng)口。當(dāng)然，越早判斷越好，如果提前三四年進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，你的投資成本也會(huì)比較低。

但為什么我說(shuō)，追風(fēng)口是 " 降低決策失敗成本 "？是因?yàn)楹芏嗳巳狈Κ?dú)立判斷能力。每做一個(gè)投資，都有可能會(huì)失敗，如果不成功會(huì)很有壓力。在基金層面，無(wú)論是 LP 還是 GP，也會(huì)有壓力。但如果你投了一個(gè)風(fēng)口上的企業(yè)，會(huì)減輕你的壓力，某種程度上是降低了決策失敗的成本。

所以我要講的是，" 風(fēng)口 " 其實(shí)幫助了這些投資人去撇清了自己的責(zé)任，因?yàn)槟阋雠袛啵惨袚?dān)后果，但是你隨著風(fēng)口去投資，某種程度上給了你一個(gè)失敗的借口，把判斷失誤歸咎于行業(yè)大勢(shì)就是如此。

問(wèn)：很多人認(rèn)為，美元基金和人民幣基金的投資思維方式可能不太一樣。那么，祥峰是雙幣基金，你作為投資人是如何思考不同的投資邏輯？

夏志進(jìn)：我最近已經(jīng)看到，美元投資人和人民幣投資人的投資邏輯和思路是趨同的，幾乎沒什么差別。

移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，為什么沒有人民幣投資人投資拼多多這些互聯(lián)網(wǎng)公司，而都是美元基金的投資人去投，是因?yàn)槊涝鸬耐顿Y人比較習(xí)慣硅谷那種投資打法，要燒錢、要做第一這些投資思路，但人民幣是不買賬的。所以，之前人民幣投資人更多喜歡投一些相對(duì)傳統(tǒng)財(cái)務(wù)上面比較穩(wěn)健的一些公司，指望著上市以后賺一二級(jí)市場(chǎng)的差價(jià)，這是早年的人民幣投資。

但過(guò)去幾年，大家都在投硬科技，從 LP 成分來(lái)說(shuō)也有很大變化，無(wú)論是美元基金還是人民幣基金，必須去看這些不盈利的高科技企業(yè)，所以大家就 " 攪成一團(tuán) "。但是，個(gè)別基金也有一些打法差異，不同基金的策略不完全一樣，我只是說(shuō)，大的思路上面，美元基金和人民幣基金對(duì)行業(yè)看法是類似的。

進(jìn)一步來(lái)說(shuō)，有一些基金選擇高舉高打，另一部分基金選擇比較接地氣的機(jī)器人項(xiàng)目都是有可能的，這也是一件好事。如果在這一領(lǐng)域里，大家有不同的思路，對(duì)于整體的投資生態(tài)來(lái)說(shuō)，是一件好事。

如果大家都往一個(gè)點(diǎn)去投資，這肯定不是一個(gè)好事。比如，前幾年所有人都投半導(dǎo)體企業(yè)，公司估值被炒得非常高，最后變成一地雞毛；再比如，投資一家具身智能公司，幾個(gè)億輕輕松松就到手了，這未必是一件好事。

問(wèn)：2016 年 -2017 年的時(shí)候，機(jī)器人行業(yè)屬于低谷狀態(tài)，包括后面也是在不被外界認(rèn)知的時(shí)候投資的宇樹。那么和現(xiàn)在投資機(jī)器人行業(yè)有哪些不同？

夏志進(jìn)：我們當(dāng)時(shí)投資機(jī)器人，是希望在自主機(jī)器人、四足機(jī)器人方面進(jìn)行布局，而正好美國(guó)波士頓動(dòng)力發(fā)布了很多好玩的視頻、新產(chǎn)品，我們希望通過(guò)投資，可以關(guān)注機(jī)器人如何變成消費(fèi)級(jí)產(chǎn)品，降到幾千元，因?yàn)榇蠼疅o(wú)人機(jī)幾千元也有人去購(gòu)買，買個(gè)機(jī)器狗玩玩是不是也可以，所以當(dāng)時(shí)想法比較單純。

現(xiàn)在我認(rèn)為，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，機(jī)器人改變行業(yè)是有可能實(shí)現(xiàn)的，但短期來(lái)看，我覺得會(huì)碰到很多挑戰(zhàn)。我認(rèn)為現(xiàn)在很多的投資人也好，創(chuàng)業(yè)者也好，有點(diǎn)高估了短期的價(jià)值、低估了長(zhǎng)期的價(jià)值。

家里面有個(gè)機(jī)器人在做家務(wù)，工廠里面有機(jī)器人在打工，是完全可以想象的事情，也許 5 年、10 年，也許更長(zhǎng)時(shí)間，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看肯定可以做到。

問(wèn)：現(xiàn)在具身智能或機(jī)器人行業(yè)是不是有點(diǎn)過(guò)于熱了？未來(lái)何時(shí)降溫？

夏志進(jìn)：每個(gè)風(fēng)口都是這樣，先過(guò)熱后降溫。我覺得現(xiàn)在還沒有看到行業(yè)降溫。

一般來(lái)說(shuō)，風(fēng)口可能半年、一年就過(guò)去了，比如元宇宙等，所以去年初具身智能概念剛提出來(lái)的時(shí)候，我覺得去年就應(yīng)該過(guò)去，但事實(shí)上今年還是很熱。

在我看來(lái)，有兩類機(jī)器人公司，一類是像割草機(jī)器人、泳池清潔機(jī)器人的公司，都是比較容易賺錢的，不是賺 VC 錢，而是賺客戶錢，他們產(chǎn)品落地比較快，是真正賣產(chǎn)品而且已經(jīng)實(shí)現(xiàn)盈利的公司，像我們投的松靈機(jī)器人。但現(xiàn)在做具身智能的公司，更多還是著眼于將來(lái)的一些應(yīng)用場(chǎng)景，前景很誘人，但想實(shí)現(xiàn)規(guī)模化應(yīng)用和盈利還需要有比較長(zhǎng)的路要走。

我覺得這兩類公司都可以投。

問(wèn)：如今談 " 概念 " 的公司很難得到融資吧？

夏志進(jìn)：相對(duì)于具身智能，我覺得 AI 公司還要更踏實(shí)一點(diǎn)，因?yàn)?AI 產(chǎn)品真的可以賺錢。從更實(shí)際的角度看，無(wú)論是用戶量，還是 AI 技術(shù)成熟度，有一些人可以為其付錢買單，至少產(chǎn)品是可以交付的。

然而，現(xiàn)在，具身智能都要融很大的一筆錢。但如果你想看，他們有多少訂單和客戶，你會(huì)發(fā)現(xiàn)寥寥無(wú)幾。

有一個(gè)悖論在于，也許這些具身智能機(jī)器人公司沒有那么快落地，但是拿了這么多錢的創(chuàng)業(yè)公司，它也沒有那么容易死掉。

回頭去看 10 年前無(wú)人駕駛那一波公司，中間也經(jīng)歷了低谷，也有起起伏伏。但你如果退回到 10 年前，你能預(yù)期到，無(wú)人駕駛沒有那么快實(shí)現(xiàn)，可能還要跌到一個(gè)低谷，投資人也認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)很大。但現(xiàn)在來(lái)看，能夠上市的無(wú)人駕駛公司都是從 10 年前那一波公司中幸存下來(lái)的。

問(wèn)：所以機(jī)器人是不是在重新走無(wú)人駕駛這條路？

夏志進(jìn)：某種程度上是這樣的。機(jī)器人落地可能要經(jīng)歷一個(gè)漫長(zhǎng)的時(shí)間，它的價(jià)值將來(lái)很可能就會(huì)體現(xiàn)出來(lái)。這個(gè)過(guò)程中，行業(yè)有一個(gè)大浪淘沙的過(guò)程，不可能有 100 家公司來(lái)做（機(jī)器人）。

問(wèn)：最近注意到，無(wú)論是 AI 還是機(jī)器人行業(yè)，大家開始打價(jià)格戰(zhàn)、低價(jià)內(nèi)卷競(jìng)爭(zhēng)，所以企業(yè)開始出海找尋增量空間。那么你怎么看待這種調(diào)整和發(fā)展模式？

夏志進(jìn)：我覺得競(jìng)爭(zhēng)的目的，并不是讓大家都變成低毛利，然后茍活，而是競(jìng)爭(zhēng)的最后是要篩選出來(lái)最優(yōu)秀的企業(yè)，把那些效率不高、不夠有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)淘汰掉。

國(guó)內(nèi)很多 To B 企業(yè)為什么能持續(xù)低毛利，其實(shí)就是因?yàn)槭袌?chǎng)淘汰企業(yè)的速度不夠快，有一些企業(yè)不容易死掉。盡管它還不夠好，但它也不會(huì)輕易死去。

從淘汰角度看，市場(chǎng)化方法能夠讓企業(yè)更健康地競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)榭蛻羰腔谛詢r(jià)比來(lái)做采購(gòu)的方案等。

科技公司也不能無(wú)限制地虧損下去，到了一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，你就必須得是盈利的。哪怕是上市的時(shí)候沒有盈利，但上市后兩年、三年就必須得盈利了，除非你還有一個(gè)更大的故事來(lái)吸引投資人。二級(jí)市場(chǎng)投資人并不像一級(jí)市場(chǎng) VC 這么包容，你不盈利、你一直不賺錢，就不要你的股票了。

問(wèn)：近兩年，AI、機(jī)器人熱潮中涌現(xiàn)了很多年輕創(chuàng)業(yè)者，和之前的創(chuàng)業(yè)者相比，你認(rèn)為有哪些不同？

夏志進(jìn)：現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)者特點(diǎn)有以下幾個(gè)方面：

第一，這一波 AI 也好，機(jī)器人也好，這些創(chuàng)業(yè)者其實(shí)有非常明顯的特點(diǎn)是 " 非常年輕 "，很多都是二十幾歲，有些博士剛畢業(yè)或者沒有畢業(yè)，有些是跟著老師一起去創(chuàng)業(yè)。

第二，高校、學(xué)術(shù)界出來(lái)的創(chuàng)業(yè)者有很多。

第三，他們的視野都非常開闊，都是非常厲害的人，很聰明的人，而且非常懂全球化。

我認(rèn)為這與他們做 AI 這件事有關(guān)，AI 大模型熱潮是從 2022 年開始興起的，產(chǎn)業(yè)界根本沒有這樣的人才積累，沒有辦法從產(chǎn)業(yè)界找到一個(gè)有三四年以上經(jīng)驗(yàn)的 AI 人才，所以很多都是高?？蒲屑夹g(shù)人士出來(lái)創(chuàng)業(yè)。所以，與之前上一代硬科技創(chuàng)業(yè)者相比，這些 AI、機(jī)器人領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者有很多區(qū)別。

首先，相較而言，上一輪硬科技創(chuàng)業(yè)者年齡偏大，之前投的芯片領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)者都在 40 歲左右在大公司有十多年的經(jīng)驗(yàn)，基本屬于產(chǎn)品研發(fā)導(dǎo)向型。當(dāng)時(shí)也有人問(wèn)我年齡問(wèn)題，我開玩笑說(shuō)，硬科技時(shí)代的創(chuàng)業(yè)者年齡比上一波移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)者大了 10 歲。

其次，現(xiàn)在情況又變得不同。相對(duì)于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代主要面向用戶做產(chǎn)品，這一輪 AI 熱潮還是要有非常深的技術(shù)積累，你真的是懂大模型，甚至有很多創(chuàng)新的想法，很多科研背景來(lái)創(chuàng)業(yè)的人比較多。

最后，再過(guò)一兩年，我覺得可能還有變化，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)開始看到有很多產(chǎn)品經(jīng)理創(chuàng)立的初創(chuàng)公司，尤其大模型底座能力更強(qiáng)，大家能夠在應(yīng)用層做一些有用戶洞察的產(chǎn)品，這是一個(gè)新的創(chuàng)業(yè)趨勢(shì)。

所以，每一代的創(chuàng)業(yè)者都有一些不一樣，而且有很大的不一樣，也很有意思。

問(wèn)：但現(xiàn)在很多高校教授出來(lái)創(chuàng)業(yè)之后都不愿走到臺(tái)前，甚至創(chuàng)業(yè)不太堅(jiān)定有 " 退路 " 想法，你怎么看待這種現(xiàn)象？

夏志進(jìn)：我覺得不需要回避，有些教授商業(yè)化上的東西可能會(huì)相對(duì)弱一點(diǎn)，但他們也不是完全兩耳不聞窗外事這種。像具身智能這一波有很多高校出來(lái)的老師，雖然還沒有成功，但目前融資、業(yè)務(wù)進(jìn)展都不錯(cuò)。我們也在持續(xù)觀察。

以前我們投高校老師的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，都要求他至少到一定時(shí)間要代表公司出來(lái)，而不是一直同時(shí)從事兩份工作。但我感覺，這幾年投資人可能更寬容一點(diǎn)，身兼兩職對(duì)于創(chuàng)業(yè)也不一定全是壞事。比如，他們可以在學(xué)校里實(shí)驗(yàn)室里持續(xù)做更加前沿的研究，他的學(xué)生資源也都是公司的人才儲(chǔ)備，這些都是投資人愿意接受的。

創(chuàng)始人是否全職，對(duì)于投資人來(lái)說(shuō)是一個(gè)考量點(diǎn)，但目前來(lái)看，這個(gè)問(wèn)題不是特別 " 致命 "。因?yàn)檫@些團(tuán)隊(duì)通常不是一個(gè)人主導(dǎo)，還是有很多合伙人、核心技術(shù)負(fù)責(zé)人等，而且高校教授不一定都沒有商業(yè)思維，還是要看人。

問(wèn)：AI 熱潮中，GPU 是關(guān)鍵一環(huán)。最近很多國(guó)內(nèi) GPU 公司啟動(dòng) IPO，但祥峰一直沒有投國(guó)內(nèi) GPU 芯片項(xiàng)目，這主要是哪些方面考量？

夏志進(jìn)：我們確實(shí)沒有投大的 GPU 芯片項(xiàng)目，從某種程度上來(lái)說(shuō)，我覺得這個(gè)事情特別難做。

七八年前的時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)也投資了很多芯片項(xiàng)目，所以也去調(diào)研了 GPU 行業(yè)，深刻了解到做 GPU 不太容易，硬件、軟件都要兼顧。

GPU 芯片研發(fā)難度很高、競(jìng)爭(zhēng)激烈，即便像 AMD、英特爾等國(guó)外芯片巨頭，也難以與英偉達(dá)展開直接競(jìng)爭(zhēng)。長(zhǎng)期以來(lái)，AMD 也試圖通過(guò)各種方式搶占英偉達(dá)的市場(chǎng)份額。當(dāng)前中國(guó) GPU 企業(yè)普遍面臨收入規(guī)模較小、虧損幅度較大的困境。但從國(guó)產(chǎn)可控角度來(lái)看，完全有必要做 GPU 芯片產(chǎn)業(yè)。

問(wèn)：最近芯片半導(dǎo)體行業(yè)迎來(lái)并購(gòu)熱潮，你認(rèn)為并購(gòu)是否將成為未來(lái)投資退出的重要方式？

夏志進(jìn)：我覺得并購(gòu)才剛剛開始，但這是一個(gè)趨勢(shì)。

首先，國(guó)外的半導(dǎo)體公司發(fā)展過(guò)程當(dāng)中有無(wú)數(shù)的并購(gòu)，因?yàn)楫?dāng)年硅谷創(chuàng)業(yè)很少有做芯片的，早一些的芯片設(shè)計(jì)公司大多數(shù)都賣給大的上市公司，兩三年做幾億美元就賣了，這樣很常見。而大的公司也需要這些公司的技術(shù)補(bǔ)充整個(gè)產(chǎn)品線，所以半導(dǎo)體行業(yè)并購(gòu)是非常合情合理的。

國(guó)內(nèi)大的環(huán)境來(lái)說(shuō)，不僅包括半導(dǎo)體，整個(gè)二級(jí)市場(chǎng)對(duì)一級(jí)市場(chǎng)的并購(gòu)很少，所以國(guó)內(nèi)是想鼓勵(lì)行業(yè)并購(gòu)，只有并購(gòu)才能做大做強(qiáng)。至于上市公司數(shù)量，中國(guó)的半導(dǎo)體上市公司數(shù)量已經(jīng)非常多了，而并購(gòu)可能是企業(yè)做大的手段之一。

其次，上市公司和上市公司合并，與上市公司收并購(gòu)一級(jí)市場(chǎng)企業(yè)不太一樣，后者現(xiàn)在仍面臨不小挑戰(zhàn)。主要原因是，大家對(duì)于并購(gòu)標(biāo)的的價(jià)值很難達(dá)成一致。

一級(jí)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，四五年前很多芯片公司估值被炒得很高，但二級(jí)市場(chǎng)并購(gòu)需要低于一級(jí)市場(chǎng)估值，除非公司真的是干不下去了，否則這些創(chuàng)始人都不會(huì)希望這么快 " 打折 " 賣公司，所以你會(huì)看到宣布了很多項(xiàng)目并購(gòu)，但成功的比較少。

最后，我認(rèn)為這類并購(gòu)需要一段時(shí)間去調(diào)整，包括一級(jí)市場(chǎng)估值調(diào)整，投資的新項(xiàng)目不可能再像之前一樣瘋狂給高估值，這樣的話，項(xiàng)目以后一旦有并購(gòu)?fù)顺龅臋C(jī)會(huì)，投資方、創(chuàng)始人都可能以一個(gè)比較合適的、雙方都滿意的價(jià)格去實(shí)現(xiàn)并購(gòu)。

需要注意的是，不一定并購(gòu)一家有高利潤(rùn)的企業(yè)，而是需要有一個(gè)比較合理的估值。如今資本環(huán)境比較放松，上市公司可能會(huì)并購(gòu)那些不盈利的企業(yè)，給一個(gè)相對(duì)合理的估值，大家也能接受這種并購(gòu)案例。

問(wèn)：機(jī)器人領(lǐng)域有成百上千家本體公司，這個(gè)行業(yè)需要有企業(yè)間的并購(gòu)嗎？

夏志進(jìn)：還比較早。我覺得機(jī)器人行業(yè)還沒有到那個(gè)階段。

機(jī)器人企業(yè)發(fā)展不一定要并購(gòu)，可能把別人淘汰掉，或者大公司不并購(gòu)而發(fā)展生態(tài)，也是可以的。

半導(dǎo)體并購(gòu)比較容易立竿見影，因?yàn)槠髽I(yè)可能就缺這個(gè)產(chǎn)品，自己開發(fā)還需要幾年時(shí)間，通過(guò)并購(gòu)可能很快產(chǎn)生協(xié)同作用。這是半導(dǎo)體并購(gòu)里面很好的一個(gè)主題，比如，并購(gòu) Mellanox 對(duì)于英偉達(dá)很有價(jià)值，協(xié)同效果更好。

問(wèn)：你認(rèn)為 AI 行業(yè)面臨的挑戰(zhàn)和機(jī)遇是什么？

夏志進(jìn)：我認(rèn)為今年 AI 發(fā)展速度比我去年預(yù)期的要更快一些。

去年，大家都開始講 AI Agent 智能體，到今年開始加速，出來(lái)了很多 AI Agent 工具，剛開始可能沒那么好用，但它肯定會(huì)越來(lái)越好。我還是很看好這些 AI 產(chǎn)品，幫助辦公室白領(lǐng)等群體來(lái)提升工作效率。

這有點(diǎn)像當(dāng)年移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，沒有一個(gè)產(chǎn)品有明顯的技術(shù)門檻，但最終卻有綜合競(jìng)爭(zhēng)力。跑得比別人更快，能獲取到更多的用戶，從而形成一個(gè)正向循環(huán)，資金、資源、客戶都向你集中，就有可能創(chuàng)造出一家大型企業(yè)。

所以，我認(rèn)為接下來(lái)用不了多長(zhǎng)時(shí)間，很多 AI 工具產(chǎn)品都會(huì)破土而出，從而會(huì)進(jìn)入一個(gè)新的競(jìng)爭(zhēng)階段，最后那些更有能力的團(tuán)隊(duì)，會(huì)把這個(gè)產(chǎn)品帶到一個(gè)新的層次。

問(wèn)：你預(yù)測(cè)未來(lái)會(huì)有多少家做機(jī)器人本體？

夏志進(jìn)：整體來(lái)說(shuō)，國(guó)內(nèi)至少還得有 5 家。在我看來(lái)，具身智能團(tuán)隊(duì)可能最后會(huì)分化成專注于某一些領(lǐng)域，比如做工業(yè)場(chǎng)景、家庭服務(wù)等。所以，我覺得不會(huì)最后剩一兩家，而是至少有 5 家。

問(wèn)：你認(rèn)為未來(lái)機(jī)器人發(fā)展的最終目的是什么？

夏志進(jìn)：我認(rèn)為養(yǎng)老肯定是場(chǎng)景之一，大家也在探索機(jī)器人養(yǎng)老這一部分。

對(duì)于機(jī)器人最終目的，還是要人類的生產(chǎn)效率提升一大截，也許 10 倍的效率提升，就像工業(yè)革命一樣，釋放人類的時(shí)間，讓人類能夠找到更多值得去做的事情。

我們也許可以把目光看得更遠(yuǎn)一些，也許是星辰大海，開拓太空事業(yè)等，讓人類去做一些更有創(chuàng)新性、更有價(jià)值的事情，從重復(fù)性事情中解放出來(lái)。（本文首發(fā)于鈦媒體 App，作者｜林志佳，編輯｜蓋虹達(dá)）