文 |硅谷101
25年、10000天之后的世界，會(huì)是什么樣的？
在6月中旬，我們有幸在硅谷專訪了凱文·凱利（Kevin Kelly），他被大家親切地稱為K.K.，是《連線》雜志的創(chuàng)始主編，也因?yàn)樗麑?duì)科技與商業(yè)的獨(dú)到見(jiàn)解和準(zhǔn)確預(yù)言，被稱之為"硅谷精神之父"。
這次的對(duì)話，我們的話題集中在K.K.發(fā)布的新書(shū)《2049：未來(lái)10000天的可能》。我們特別好奇一萬(wàn)天之后，生活、社會(huì)、世界都是什么樣的？我們下一代的孩子們成長(zhǎng)的軌跡是如何的？以及他們到時(shí)候生活在一個(gè)什么樣的環(huán)境中？
和K.K.聊天過(guò)程中，我們能感受他的智慧，以及對(duì)未來(lái)的暢想和思考，也希望對(duì)屏幕前的觀眾思考未來(lái)發(fā)展有所幫助。
01 逆向思考與有效未來(lái)，技術(shù)發(fā)展雙刃劍的積極面
陳茜：
請(qǐng)你介紹一下你的新書(shū)，書(shū)名是《2049：未來(lái)10000天的可能》，你為什么寫(xiě)這本書(shū)？你希望給讀者傳達(dá)什么信息？
這是這本書(shū)的一個(gè)初版。我試圖在這本書(shū)中描繪一個(gè)25年后的世界——一個(gè)我們真正想要生活在其中的世界，一個(gè)充滿希望的世界，一個(gè)一切都能順利運(yùn)轉(zhuǎn)的世界。書(shū)中設(shè)想了未來(lái)將良性發(fā)展的很多可能性，包括交通、就業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)、娛樂(lè)等各方面，也嘗試去描繪中國(guó)在世界中扮演的角色將如何發(fā)揮作用。所以這些都是對(duì)25年后樂(lè)觀的設(shè)想情境。
K.K.對(duì)未來(lái)的預(yù)測(cè)，在我看來(lái)，有一些過(guò)于樂(lè)觀和正面。在實(shí)驗(yàn)室的技術(shù)突破和論文發(fā)表是可以很迅速的，但要讓技術(shù)真正落地、走進(jìn)大眾的千家萬(wàn)戶，卻經(jīng)常比我們想象中更困難。同時(shí)，技術(shù)是一把雙刃劍，它帶來(lái)的負(fù)面影響會(huì)改變社會(huì)關(guān)系的種種結(jié)構(gòu)。所以我其實(shí)在技術(shù)上還挺是一個(gè)長(zhǎng)期悲觀者的。
但K.K.解釋說(shuō)，他的目的并不是為未來(lái)做預(yù)測(cè)，而是提供人類最樂(lè)觀未來(lái)場(chǎng)景的思考，以及我們?cè)趺床拍苓_(dá)到那一天。
我想澄清一下，也許是翻譯上的問(wèn)題，但我并不是在做預(yù)測(cè)，而是在構(gòu)建情境。情境是成套出現(xiàn)的，會(huì)有多種可能。這并不是說(shuō)未來(lái)一定會(huì)這樣，而是說(shuō)未來(lái)可能會(huì)這樣。這個(gè)方法是反向推理：想象25年后，假設(shè)那時(shí)有人從未來(lái)回來(lái)告訴我們，"現(xiàn)在真的很棒，AI成功了，大家都很喜歡。"不是說(shuō)AI完美無(wú)缺，而是說(shuō)它確實(shí)很有用。
那么接下來(lái)我們要問(wèn)的是：我們要如何達(dá)到那一步？在這25年里，需要經(jīng)歷哪些階段才能走到那個(gè)時(shí)刻？這就是這本書(shū)想講的，這也是書(shū)中嘗試去構(gòu)建情境的方法之一。我們?cè)O(shè)想的情境是一個(gè)也許并非完美，但最理想、最終奏效的未來(lái)。
你在書(shū)中還說(shuō)，這些預(yù)測(cè)或者情境，并不一定真的會(huì)成為現(xiàn)實(shí)，但目的在于讓人們思考，并重新塑造未來(lái)。那么你想塑造的是怎樣的未來(lái)？
這是個(gè)好問(wèn)題。我的想法是：這些科技相關(guān)的東西實(shí)在太過(guò)復(fù)雜，我們不太可能以一種偶然的方式獲得理想的未來(lái)。我們必須主動(dòng)去實(shí)現(xiàn)它，不可能無(wú)意中就做到。你必須先能想象那個(gè)未來(lái)，才能實(shí)現(xiàn)它。
所以這本書(shū)的一部分目的是幫助人們?nèi)ハ胂笠粋€(gè)他們想要生活其中的世界，并努力把它變成現(xiàn)實(shí)。但如果你連想象都做不到，那你根本到不了那個(gè)地方。而且，大多數(shù)科幻小說(shuō)和電影講的都是未來(lái)的災(zāi)難。所以25年后的世界，并不是完美無(wú)缺的。
我并不太擔(dān)心。我也不會(huì)花太多時(shí)間去描寫(xiě)負(fù)面情境，因?yàn)橐呀?jīng)有成千上萬(wàn)的人在做這件事了——大多數(shù)記者、作家、電視人、好萊塢電影都在挖掘這些負(fù)面內(nèi)容，對(duì)吧？所以我不需要再做那件事。
我的任務(wù)是去談?wù)撃切┓e極的可能性，因?yàn)楹苌儆腥嗽谡勥@個(gè)。我當(dāng)然認(rèn)為那些負(fù)面可能性是存在的，也很重要，但我不會(huì)強(qiáng)調(diào)它們，因?yàn)闆](méi)必要。大家都知道負(fù)面風(fēng)險(xiǎn)，這是人們第一反應(yīng)。你只要一提AI和未來(lái)，反應(yīng)都是負(fù)面的。所以我不需要再去強(qiáng)調(diào)那些，對(duì)吧？
02 AI時(shí)代的教育與職業(yè)，最重要的是"如何學(xué)習(xí)"
當(dāng)談到未來(lái)的世界時(shí)，我身邊很多人最關(guān)心的話題之一就是：教育。當(dāng)你輸入一個(gè)簡(jiǎn)單的提示詞（prompt）之后，聊天機(jī)器人（Chatbot）如ChatGPT就可以直接給你答案，還能幫你寫(xiě)論文、寫(xiě)郵件、寫(xiě)簡(jiǎn)歷，更別提當(dāng)人工智能代理（AI agent）成熟之后，更多的工作和任務(wù)都可以由AI來(lái)完成。那么我們的下一代子女成長(zhǎng)起來(lái)之后，他們面對(duì)的世界是什么樣的？為人父母，我們又應(yīng)該給他們創(chuàng)造什么樣的教育，來(lái)為這樣的未來(lái)做好準(zhǔn)備呢？
凱文·凱利在書(shū)中寫(xiě)到："如果終身學(xué)習(xí)成為常態(tài)，人人都有高效的AI助手，我們就需要重新反思基礎(chǔ)教育和高等教育……AI的發(fā)展讓個(gè)性化和定制化服務(wù)變得充滿想象力，無(wú)論是定制化醫(yī)療，還是定制化教育。"
是的，我之前說(shuō)過(guò)，我覺(jué)得現(xiàn)在大多數(shù)學(xué)生可能在YouTube上學(xué)到的，比在學(xué)校里還多。我認(rèn)為這種趨勢(shì)會(huì)持續(xù)下去，學(xué)校必須做出調(diào)整。
現(xiàn)在有一個(gè)很大的爭(zhēng)議，就是孩子們用聊天型AI來(lái)寫(xiě)論文。問(wèn)題是，這件事為什么重要？我們當(dāng)然會(huì)用AI來(lái)輔助寫(xiě)作，不是要去禁止它，而是要教他們?cè)趺从煤盟?。所以AI顯然會(huì)成為學(xué)習(xí)中一個(gè)核心因素。我覺(jué)得，正如我之前說(shuō)的，AI可以實(shí)現(xiàn)的一個(gè)關(guān)鍵優(yōu)勢(shì)是，它能讓每個(gè)學(xué)生按照自己的節(jié)奏學(xué)習(xí)。
但更重要的是，在高中畢業(yè)時(shí)你真正應(yīng)該具備的，不是某種特定的知識(shí)，甚至也不是某項(xiàng)專業(yè)技能，而是一個(gè)最核心的能力：最大化自己的學(xué)習(xí)能力，也就是"知道如何去學(xué)"。
所以你在學(xué)校里真正要學(xué)的，是"如何學(xué)習(xí)"。你要在畢業(yè)時(shí)非常清楚，如何去優(yōu)化自己的學(xué)習(xí)方式——因?yàn)槟銓?lái)從事的職業(yè)，今天可能根本還不存在，對(duì)吧？Benjamin在25年后要做的事情，他的工作、他的角色，現(xiàn)在還不存在。甚至可能在他們高中畢業(yè)的時(shí)候，這些工作還沒(méi)誕生，他們必須重新去學(xué)習(xí)。
所以我們希望孩子在畢業(yè)時(shí)，真正掌握的是如何優(yōu)化自己的學(xué)習(xí)，無(wú)論是學(xué)習(xí)技能性的內(nèi)容，還是抽象的概念。因此，"學(xué)會(huì)學(xué)習(xí)"應(yīng)該成為一門核心課程，而提出一個(gè)好問(wèn)題也是其中一部分，至于答案，AI已經(jīng)能給你你想要的一切答案。你作為學(xué)生，不需要再去生成答案，你需要學(xué)會(huì)的是如何提問(wèn)，提出好問(wèn)題才是真正有價(jià)值的事，更具創(chuàng)造性，而且連AI都很難提出好的問(wèn)題。所以，學(xué)會(huì)提問(wèn)、學(xué)會(huì)學(xué)習(xí)、按照自己的節(jié)奏學(xué)習(xí)，這些才是我對(duì)未來(lái)教育的想象。
不會(huì)的，AI不會(huì)取代工作。這正是我想說(shuō)的，AI并不是在"搶工作"，而是在接管一部分任務(wù)，所以工作的性質(zhì)會(huì)改變，你將會(huì)面對(duì)不同的任務(wù)。
我對(duì)畢業(yè)生的建議是：真正去追隨自己的熱情，不要太在意經(jīng)濟(jì)回報(bào)，因?yàn)檫@些變化太快了，也根本難以預(yù)測(cè)什么才是高薪職業(yè)。錢不應(yīng)該是你最關(guān)注的目標(biāo)。錢只是你從其他滿足中獲得的副產(chǎn)品。當(dāng)你做一件精彩的事，做得很出色，錢自然就會(huì)隨之而來(lái)。
人們覺(jué)得這只是有特權(quán)的人才會(huì)說(shuō)的話，但這是真的。哪怕你出身貧寒，你首先要讓自己變得有用，做好一件事，成為一個(gè)有價(jià)值的人，之后錢才會(huì)來(lái)。在職業(yè)上也是一樣，去追隨你熱愛(ài)的、你擅長(zhǎng)的事，去精通某件事。我常對(duì)年輕人說(shuō)：去精通一件事，在中國(guó)也一樣。什么事情都行，關(guān)鍵是成為某個(gè)領(lǐng)域的專家，哪怕是一些看似瑣碎的事，比如一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，或者某個(gè)興趣愛(ài)好，比如編織、縫紉……無(wú)論是什么，成為那個(gè)領(lǐng)域的高手，它會(huì)帶你走上一段意想不到的旅程。
所以，不要總想著你"必須"成為醫(yī)生或律師，那不是通往成功的唯一路徑，去做點(diǎn)什么，不是一定要頂尖職業(yè)。如果你真的想成為醫(yī)生或律師，那就花一周時(shí)間跟著他們看看他們的生活是什么樣的，看看你是不是真的想要那種生活。
03 AI內(nèi)容產(chǎn)出爆發(fā)，但人類記者才能擔(dān)責(zé)
生成式AI顛覆最大的產(chǎn)業(yè)就是內(nèi)容產(chǎn)業(yè)。屆時(shí)，你我讀到的文章，聽(tīng)的音樂(lè)和播客，看的視頻與電影，都將會(huì)有大量AI參與。那么，這對(duì)內(nèi)容創(chuàng)作者意味著什么？2049年的世界還需要媒體和記者嗎？到時(shí)候的輿論平臺(tái)和渠道會(huì)發(fā)生什么變化呢？K.K.作為《連線》雜志的創(chuàng)始主編，我也特別想聽(tīng)聽(tīng)他對(duì)我們硅谷101的建議。在未來(lái)25年，我應(yīng)該如何繼續(xù)打造我們的內(nèi)容品牌呢？
當(dāng)然需要，甚至可能還會(huì)需要更多。我們對(duì)AI目前的了解是，它們確實(shí)可以產(chǎn)出答案，也能進(jìn)行研究?？赡茉?5年后，AI已經(jīng)強(qiáng)大到可以打電話、發(fā)郵件，甚至讀完一篇論文后意識(shí)到"這是篇重要的文章"，找到作者，然后聯(lián)系那位教授提出問(wèn)題。我覺(jué)得這完全有可能。
但人類的角色，是去管理這些AI智能體，并對(duì)最終產(chǎn)出結(jié)果負(fù)責(zé)。你看，現(xiàn)在如果AI搞錯(cuò)了東西，你能怪誰(shuí)？誰(shuí)來(lái)承擔(dān)責(zé)任？一份工作的意義不僅在于完成它，更在于你承諾它的質(zhì)量。如果出了問(wèn)題，你也會(huì)想辦法修正。這就是工作的本質(zhì)。你雇了某人，如果他們做錯(cuò)了，就需要負(fù)責(zé)服務(wù)的結(jié)果，要么修正，要么補(bǔ)救。而AI，它沒(méi)有責(zé)任心，也不具備可追責(zé)性。它不會(huì)說(shuō)："我保證這件事做好。"
所以，至少在未來(lái)25年里，這部分還是人類要來(lái)完成。你會(huì)負(fù)責(zé)管理那些做研究的AI，但最終，真正承擔(dān)責(zé)任的人是記者，是人類記者，是那個(gè)說(shuō)"你可以相信我"的人。
沒(méi)錯(cuò)，過(guò)去20年媒體權(quán)力的變遷非常有意思。最初，權(quán)力集中在報(bào)紙和電視手中；后來(lái)隨著互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)時(shí)代的興起，媒體權(quán)力轉(zhuǎn)移到了數(shù)字平臺(tái)，比如你創(chuàng)辦的《Wired》，還有Twitter、Instagram這些社交媒體，因?yàn)槊總€(gè)人都可以成為所謂的"公民記者"，對(duì)吧？所以我在想，未來(lái)25年，隨著海量不管好壞的內(nèi)容由AI生成，下一代發(fā)聲與輿論的平臺(tái)會(huì)是什么樣？
這個(gè)問(wèn)題很好。我覺(jué)得很多現(xiàn)有的形式會(huì)繼續(xù)存在。比如博客，它們演變成了Substack這樣的通訊訂閱服務(wù)，其實(shí)本質(zhì)上是一回事。只不過(guò)它們是"推送式"的，而不是用戶主動(dòng)點(diǎn)開(kāi)去看。所以，我認(rèn)為個(gè)體創(chuàng)作者寫(xiě)內(nèi)容的形式，25年后仍然會(huì)存在。現(xiàn)在這樣的視頻新聞流，比如電視臺(tái)或報(bào)紙那種形式的內(nèi)容，也會(huì)繼續(xù)存在——它們會(huì)以視頻或其他方式，持續(xù)更新最新信息。
但也會(huì)出現(xiàn)一些全新的形式，比如"沉浸式體驗(yàn)"。你戴上一種眼鏡，就能進(jìn)入另一個(gè)世界。有人會(huì)帶你"走進(jìn)"德黑蘭，親身感受今天德黑蘭街頭的爆炸遺跡。你可以看到、感受到周圍一切，仿佛你真的身在德黑蘭。所以，新聞的"體驗(yàn)感"會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。到時(shí)候，新聞不僅僅是一個(gè)記者拿著麥克風(fēng)站在原地。你會(huì)在那兒。你會(huì)覺(jué)得自己就在現(xiàn)場(chǎng)環(huán)顧四周。當(dāng)然這也可能會(huì)像其他技術(shù)一樣被操控，但無(wú)疑它會(huì)成為25年后新聞報(bào)道的一部分。
你知道嗎？根據(jù)我長(zhǎng)期觀察媒體的經(jīng)驗(yàn)，我發(fā)現(xiàn)內(nèi)容公司資產(chǎn)越大、越成功，就越難適應(yīng)新事物。因?yàn)樗麄兊?代價(jià)"更大，而且他們有一臺(tái)必須不斷運(yùn)轉(zhuǎn)的機(jī)器。如果他們從這臺(tái)機(jī)器里抽走資源，很多人都會(huì)受到影響。如果他們押錯(cuò)了方向，同樣會(huì)波及很多人。但如果你是一家初創(chuàng)公司，你幾乎沒(méi)什么可失去的。可能就幾個(gè)人，賭錯(cuò)了最多就是公司沒(méi)了，但你沒(méi)有太多"包袱"。你沒(méi)有太多責(zé)任和牽掛。所以媒體越大、越成功，越難去適應(yīng)新的趨勢(shì)，不是越大就越容易。
你可能會(huì)覺(jué)得有資源應(yīng)該更容易轉(zhuǎn)型，但現(xiàn)實(shí)不是那樣的，反而更難。所以從某種意義上說(shuō)，如果你還小，你其實(shí)更有優(yōu)勢(shì)去適應(yīng)接下來(lái)的變化。我會(huì)建議你要不斷嘗試新東西，甚至要專門為失敗留出預(yù)算，因?yàn)槟愦蟾怕蕰?huì)失敗。這些嘗試本身就是一種"很可能失敗"的實(shí)驗(yàn)。你必須堅(jiān)持，并且在失敗之后還要愿意再試一次——這在媒體行業(yè)其實(shí)很難做到，因?yàn)槿藗兂?huì)說(shuō)，"啊我們?cè)囘^(guò)那個(gè)了，失敗了。"但不行，你還是得不斷嘗試，因?yàn)榍?次嘗試都可能失敗。
所以我會(huì)說(shuō)，就拿我自己來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得YouTube（等視頻平臺(tái)）現(xiàn)在被嚴(yán)重低估了。它很強(qiáng)大，而且越來(lái)越強(qiáng)大。一旦Google把AI和搜索功能整合進(jìn)去，它會(huì)變得更強(qiáng)大。所以，我覺(jué)得YouTube這個(gè)生態(tài)圈，很可能就是下一個(gè)重要平臺(tái)。在那里你發(fā)布視頻、運(yùn)營(yíng)頻道，諸如此類...還有收益機(jī)制，他們現(xiàn)在也在嘗試VR技術(shù)，將來(lái)一旦空間視頻普及，他們也會(huì)迅速跟進(jìn)。
04 鏡像世界的新沖擊以及AI與情感陪伴
在書(shū)中，K.K.對(duì)未來(lái)的暢想的一個(gè)重要邏輯是，25年之后我們的世界會(huì)進(jìn)入到所謂的"鏡像"世界。他寫(xiě)到，"到了2049年，大多數(shù)智能手機(jī)將被智能眼鏡取代。當(dāng)數(shù)十億生活在城市地區(qū)的人戴上這些智能眼鏡時(shí)，他們看到的是現(xiàn)實(shí)世界與虛擬世界的疊加。對(duì)于這個(gè)虛擬世界，一些人稱之為元宇宙，一些人稱之為AR(增強(qiáng)現(xiàn)實(shí))，甚至是XR(擴(kuò)展現(xiàn)實(shí))。我稱之為 "鏡像世界"，因?yàn)槟闼吹降募仁乾F(xiàn)實(shí)世界，也疊加著一個(gè)現(xiàn)實(shí)世界的數(shù)字孿生。"
可以，其實(shí)可以從大概四個(gè)不同角度來(lái)理解這個(gè)"鏡像世界"。
第一層：它就像虛擬現(xiàn)實(shí)（VR）——你戴上眼鏡或頭顯，屏蔽掉現(xiàn)實(shí)世界，看到一個(gè)虛構(gòu)的三維世界，有聲音，有空間感。任何體驗(yàn)過(guò)的人都會(huì)覺(jué)得它非常逼真、具有說(shuō)服力。
第二層：是"空間化的數(shù)字孿生（Avatar）"：比如你在家打開(kāi)攝像頭出現(xiàn)，我也以數(shù)字分身的形式出現(xiàn)在你面前。所以一旦你有能力將現(xiàn)實(shí)世界與數(shù)字世界融合為一，你可以用它做很多事情，比如培訓(xùn)、教育、遠(yuǎn)程手術(shù)等等。這只是其中一個(gè)層面，但"鏡像世界"遠(yuǎn)不止這些。
第三層：它還包括自動(dòng)駕駛汽車的世界，比如Waymo，它在行駛時(shí)"看到"的那個(gè)世界。它不僅看到物理世界，還能看到多層信息的疊加。它知道紅綠燈什么時(shí)候變化，知道交通標(biāo)志，知道限速，還能看到所有被告知的地圖信息，這些都疊加在它"看到"的畫(huà)面上。所以，那種"物理+信息疊加"的綜合世界，才是AI和機(jī)器人實(shí)際工作的世界。所以當(dāng)我們與AI或機(jī)器人交互時(shí)，我們實(shí)際上是"進(jìn)入"了那個(gè)鏡像世界。我們是通過(guò)"鏡像世界"來(lái)與AI和機(jī)器人互動(dòng)的。
第四層：實(shí)現(xiàn)這個(gè)鏡像世界的前提，是AI必須足夠便宜、足夠快速，能夠在你的眼鏡終端本地運(yùn)行，而不僅僅是在后臺(tái)服務(wù)器上處理。也就是說(shuō)，你的智能眼鏡本身必須具備一定的"智能"，才能實(shí)現(xiàn)這一切。所以，鏡像世界的實(shí)現(xiàn)，前提是AI足夠普及、足夠廉價(jià)。
但我認(rèn)為，接下來(lái)25年更大的沖擊將來(lái)自于AI的"情感"，以及我們會(huì)如何與它們產(chǎn)生情感連接。現(xiàn)在大家都能非常愛(ài)自己的狗，盡管狗不會(huì)說(shuō)話，他們之間也能建立很深的關(guān)系。想象一下，如果這只狗能跟你對(duì)話、回答問(wèn)題、和你聊天，甚至告訴你一些你不了解的事情，或者關(guān)于你自己的事……你和那只狗之間的關(guān)系會(huì)有多深？這就是未來(lái)AI將要做到的事。情感的因素將迅速增強(qiáng)，它們會(huì)"鋪天蓋地"地存在。
一定會(huì)有人愛(ài)上AI，也一定會(huì)有人和AI建立深厚的友情、甚至工作伙伴關(guān)系，而且是情感層面的連結(jié)，也會(huì)有人對(duì)AI感到極度憤怒、甚至發(fā)火。我意思是，這些情緒是我們即將面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。而我們會(huì)在AI中編程加入情緒，因?yàn)槿祟悓?duì)情緒有反應(yīng)。這是"以人類為尺度"的特質(zhì)：我們天生會(huì)回應(yīng)情緒信號(hào)。所以人們會(huì)在AI中加入"高興"、"驚訝"、"困惑"、"嚴(yán)肅"、"幽默"等情緒，因?yàn)檫@會(huì)讓AI對(duì)人更具吸引力。而我認(rèn)為，這將是真正意義上的沖擊。
K.K.對(duì)鏡像世界的預(yù)測(cè)，以及跟硅谷以及全球科技界很多技術(shù)領(lǐng)袖的看法是類似的，這就是為什么我們看到如今"百鏡大戰(zhàn)"正在打響，在硅谷，蘋(píng)果，谷歌，Meta等一種科技巨頭都在推出新的AI或者XR眼鏡，在中國(guó)市場(chǎng)卷得也很厲害，我們?cè)谧罱鼛啄甑腃ES展上，看到非常多的商家來(lái)展示他們的產(chǎn)品和技術(shù)。而K.K.有一個(gè)很有趣的預(yù)測(cè)，他認(rèn)為，百鏡大戰(zhàn)的最終贏家可能不會(huì)是蘋(píng)果，而是一家中國(guó)公司。
05 百鏡大戰(zhàn)的最終贏家可能是家中國(guó)企業(yè)
我覺(jué)得今年在硅谷，智能眼鏡領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)變得異常激烈。我很好奇，在這場(chǎng)"百鏡之戰(zhàn)"結(jié)束后，誰(shuí)會(huì)成為最終贏家？或者說(shuō)，什么因素會(huì)決定最后的勝出者？
我完全不知道誰(shuí)會(huì)贏，但我知道這個(gè)領(lǐng)域的挑戰(zhàn)很大。我第一次看到虛擬現(xiàn)實(shí)是在1987年，當(dāng)時(shí)我以為它會(huì)很快普及，結(jié)果我大錯(cuò)特錯(cuò)。所以要實(shí)現(xiàn)這項(xiàng)技術(shù)的難度非常高，而且不僅僅是某一個(gè)問(wèn)題，有很多挑戰(zhàn)，比如說(shuō)電池續(xù)航……我們不希望它（眼鏡）有電線連接，抑或有電源線，而光是要給這些眼鏡提供足夠的電力，讓它們運(yùn)行幾個(gè)小時(shí)，就需要重大的技術(shù)突破。視野范圍也是一個(gè)大問(wèn)題。
所以答案是：最終的贏家，將是那個(gè)能一次性解決五項(xiàng)重大技術(shù)難題的公司。甚至像蘋(píng)果這樣的公司，現(xiàn)在都還做不到。我是說(shuō)，他們可能會(huì)做到，但目前還沒(méi)做到。這個(gè)目標(biāo)的技術(shù)門檻實(shí)在太高。所以就目前來(lái)看，我們距離真正讓大眾愿意佩戴的智能眼鏡，可能還要5到10年，甚至可能要25年才能實(shí)現(xiàn)。我覺(jué)得我們現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有接近那個(gè)目標(biāo)。
對(duì)，這有點(diǎn)像以前的手機(jī)，存在了很多年，但那時(shí)候它們都很笨重。即使是智能手機(jī)，也直到iPhone出現(xiàn)之后才真正"整合"了所有關(guān)鍵技術(shù)。那是在手機(jī)誕生15年甚至更久之后才發(fā)生的。把所有技術(shù)融合成一塊像今天我們使用的"板子"需要很多努力，比如去掉實(shí)體鍵盤(pán)、使用觸控屏幕...光是"讓觸控屏真正可用"這個(gè)發(fā)明，就是其中的一個(gè)關(guān)鍵突破。如果還停留在按鍵或?qū)嶓w鍵盤(pán)的階段，是無(wú)法實(shí)現(xiàn)那個(gè)體驗(yàn)的。從功能機(jī)進(jìn)化成智能手機(jī)，這中間花了很長(zhǎng)時(shí)間。智能眼鏡現(xiàn)在正處于類似的階段，距離真正成熟可能還要十年，甚至二十年。
你認(rèn)為中國(guó)公司在其中有機(jī)會(huì)嗎，因?yàn)楣?yīng)鏈的優(yōu)勢(shì)？
當(dāng)然了，這種可能肯定存在。有很多原因。說(shuō)實(shí)話，我可能更看好中國(guó)公司來(lái)完成這個(gè)事，而不是蘋(píng)果。如果我必須下注，我會(huì)押寶中國(guó)的公司能做出真正大眾都想要的智能眼鏡——但這仍然需要十年時(shí)間。
是因?yàn)橹袊?guó)的硬件更便宜嗎？
某種意義上是這樣。我認(rèn)為中國(guó)在一些"材料導(dǎo)向"的核心技術(shù)上，有非常強(qiáng)的技術(shù)。而且中國(guó)的整體產(chǎn)業(yè)生態(tài)也有加速這一進(jìn)程的優(yōu)勢(shì)。另外我覺(jué)得中國(guó)公司在"半成品階段就愿意嘗試"的意愿更強(qiáng)——哪怕還沒(méi)完全做成，他們也愿意嘗試推出，看是否能找到使用場(chǎng)景或改造方式。所以綜合各方面來(lái)看，中國(guó)確實(shí)更有可能率先發(fā)明出真正的智能眼鏡。
06 五大主要技術(shù)的未來(lái)預(yù)測(cè)
Chapter 6.1 機(jī)器人
你覺(jué)得人形機(jī)器人在25年后會(huì)進(jìn)入億萬(wàn)家庭嗎？還是說(shuō)我們現(xiàn)在談?wù)摰闹皇窃诠S里使用的機(jī)械臂？
我覺(jué)得人形機(jī)器人可能會(huì)先在工作場(chǎng)景中出現(xiàn)，而不是家庭里。家庭可能是它們最后才普及的場(chǎng)景。我們可能會(huì)先在倉(cāng)庫(kù)看到它們搬運(yùn)物品，或者在快餐店里看到它們做飯。因?yàn)樵谶@些場(chǎng)所，任務(wù)比較受限、標(biāo)準(zhǔn)化，而家庭環(huán)境太復(fù)雜、變化太大，所以我覺(jué)得家用場(chǎng)景真的很難實(shí)現(xiàn)。
另外，說(shuō)到"人形機(jī)器人"，我們自然會(huì)想到"手臂和手"，但人類的手實(shí)在太神奇了……我們可以用手穿針引線，也可以舉起幾十公斤重的東西。這對(duì)機(jī)器來(lái)說(shuō)非常困難。這不僅是智能的問(wèn)題，還有物理層面上"觸覺(jué)"的再現(xiàn)難題：我們按下去的時(shí)候還能感知壓力，這是非常困難的。所以我覺(jué)得，哪怕再過(guò)25年，家用人形機(jī)器人也很難真正普及。或許會(huì)有產(chǎn)品上市，但不可能達(dá)到上百萬(wàn)臺(tái)的銷量。
是的，但我感覺(jué)有些公司或者像馬斯克這樣的人，對(duì)研發(fā)人形機(jī)器人非常執(zhí)著。
我覺(jué)得我從VR研發(fā)史中學(xué)到了一些教訓(xùn)。我第一次看到這個(gè)技術(shù)大概是40年前。那時(shí)候我覺(jué)得它已經(jīng)挺不錯(cuò)了。如果你現(xiàn)在再看，也會(huì)覺(jué)得不錯(cuò)，對(duì)吧？可40年后，最大的變化其實(shí)只是它的成本降低了。VR本身并沒(méi)有變得更好，只是比以前便宜了上百萬(wàn)倍。當(dāng)時(shí)要做一套系統(tǒng)得花幾百萬(wàn)美元。我覺(jué)得家用機(jī)器人也會(huì)走同樣的路徑?，F(xiàn)在要做出一個(gè)實(shí)用的人形機(jī)器人，成本可能還是幾十萬(wàn)美元。
25年后，機(jī)器人會(huì)變得更便宜，但性能不一定提升太多。比如特斯拉的人形機(jī)器人，可能會(huì)降到1000美元，但性能不會(huì)比現(xiàn)在的版本好太多。或許功能上有些進(jìn)步，但我還是覺(jué)得很難。這條路我們會(huì)走下去，但我想說(shuō)的是，它比大多數(shù)人想象的要慢得多。
25年后人類還需要自己開(kāi)車嗎？我們的下一代是不是就不需要再考駕照了？
這是個(gè)好問(wèn)題。考駕照可能會(huì)變得更難。因?yàn)槿绻缆飞?AI 駕駛車輛越來(lái)越多，它們的表現(xiàn)會(huì)比人類更好。你要學(xué)會(huì)在"周圍都是智能車"的情況下開(kāi)車，這要求你的駕駛技術(shù)也得更高。所以我認(rèn)為（考駕照）會(huì)變得更加困難，因?yàn)槟闼枰募寄軐?huì)更高。而且你能自己開(kāi)車的地方也會(huì)越來(lái)越少，有些城市的市中心區(qū)域可能會(huì)不讓人類開(kāi)車進(jìn)去。因?yàn)椋ㄕ┎幌Ｍ闳ツ抢?，因?yàn)槟愕鸟{駛技術(shù)不佳，因?yàn)樗麄兛梢岳肁I更好地控制交通，所以你可能不能再進(jìn)入市中心，或只能在高速公路的某些車道上行駛。
所以25年后，駕駛的吸引力可能會(huì)大大下降。你可能要選擇，你是否要買一輛你自己都不能開(kāi)的自動(dòng)駕駛車，可能車上都沒(méi)有方向盤(pán)。你有兩個(gè)選擇。我會(huì)買自動(dòng)駕駛車，因?yàn)樗鼤?huì)隨時(shí)接我、停車，省去了買兩輛車的麻煩。所以我認(rèn)為還是會(huì)有人開(kāi)車，但就像現(xiàn)在考飛行執(zhí)照一樣，（開(kāi)車）會(huì)變得更稀有，而且要接受更專業(yè)的培訓(xùn)。
像馬斯克這樣的人一直在說(shuō)要去火星，讓人類成為"多星球物種"。你覺(jué)得我們有成為多星球物種的必要嗎？
我認(rèn)為火星上不會(huì)出現(xiàn)城市，永遠(yuǎn)不會(huì)。
那我們?nèi)セ鹦堑囊饬x是什么？
這有點(diǎn)像當(dāng)年登月，并沒(méi)有什么真正的經(jīng)濟(jì)意義。但登月計(jì)劃所推動(dòng)的技術(shù)，后來(lái)讓我們擁有了衛(wèi)星系統(tǒng)。所以去火星也會(huì)帶來(lái)間接的經(jīng)濟(jì)收益，比如掌握某些技術(shù)，比如學(xué)會(huì)構(gòu)建一個(gè)可以自給自足、維持兩年生活的系統(tǒng)。前往火星的技術(shù)也可以用于開(kāi)采近地小行星。所以我覺(jué)得未來(lái)有經(jīng)濟(jì)價(jià)值的太空活動(dòng)，大多還是在近地軌道范圍內(nèi)。
我們可以搞一些"儀式感"很強(qiáng)的動(dòng)作，比如在月球或火星建立科研站。但它們只會(huì)是"科研站"，不會(huì)變成什么殖民地。它的維護(hù)成本極高。生活條件也不好，你得住在地下。你想想，誰(shuí)愿意在地下生活兩年？一旦出事，你被困在那里，死亡風(fēng)險(xiǎn)極高。所以我不認(rèn)為會(huì)有很多人愿意去，最多也就幾個(gè)人，像南極科考站那樣，是科研站。火星上會(huì)有科研站，但也僅此而已。這就是未來(lái)的樣子，不會(huì)有人（在火星建立城市）。
你想，在地球海底建個(gè)城市，難度也比火星小一百萬(wàn)倍，我們都沒(méi)做到，為什么？因?yàn)橐埠茈y。而在火星上建城市，比這還要難一百萬(wàn)倍。所以我們會(huì)花高昂代價(jià)建立科研站，從中學(xué)到很多，科研可能帶來(lái)間接的經(jīng)濟(jì)收益，但沒(méi)有理由要在火星上建"城市"，我不認(rèn)為那會(huì)發(fā)生。
對(duì)，但我們可以派探測(cè)器、AI過(guò)去。這是一個(gè)不錯(cuò)的理由，這也解釋了火星"沒(méi)必要去"的原因之一。我們可以用攝像頭、VR技術(shù)還原火星體驗(yàn)，效果也差不多。人類自己沒(méi)必要去，我們可以讓AI開(kāi)著小車巡視火星，每小時(shí)把數(shù)據(jù)發(fā)回來(lái)。沒(méi)必要派"血肉之軀"上去。說(shuō)到底，人類并不屬于太空。
Chapter 6.4 生命科學(xué)與長(zhǎng)壽技術(shù)
一個(gè)私人問(wèn)題——你害怕死亡嗎？
我不想死，但我并不害怕死亡。
在硅谷，我們看到很多億萬(wàn)富翁，比如布萊恩·約翰遜（Bryan Johnson），正在嘗試各種方法來(lái)延長(zhǎng)壽命、保持年輕、甚至"變得更年輕"或"至少看起來(lái)更年輕"。你也是這種"追求長(zhǎng)壽"的愛(ài)好者嗎？
不，我不是。我覺(jué)得人們太過(guò)強(qiáng)調(diào)"壽命"這件事了。所謂"長(zhǎng)壽"，其實(shí)有兩個(gè)部分：一個(gè)是延長(zhǎng)你健康的那段時(shí)間，這不是簡(jiǎn)單地讓你"活得更久"，而是要讓你"健康地活得更久"。而這個(gè)目標(biāo)我完全贊成，這是非常好的方向。但如果是指延長(zhǎng)人的最大壽命，那我認(rèn)為進(jìn)展會(huì)非常緩慢。所以我支持"盡量延長(zhǎng)健康壽命"這個(gè)目標(biāo)，但對(duì)延長(zhǎng)極限壽命這事，我覺(jué)得不太可能，我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程很慢，如果每年都能把人類壽命延長(zhǎng)一年，那理論上人可以永生。但我覺(jué)得我們離這個(gè)目標(biāo)還差得很遠(yuǎn)。即便是最極端的個(gè)例，也沒(méi)有真的活得更久?？傊?，延長(zhǎng)健康壽命確實(shí)是個(gè)了不起的目標(biāo)。
我知道AI已經(jīng)在生物技術(shù)和制藥行業(yè)的很多領(lǐng)域中應(yīng)用，并且取得了巨大進(jìn)展。這意味著，也許癌癥等重大疾病很快會(huì)被攻克，人們會(huì)更健康、更長(zhǎng)壽，也可能會(huì)推遲退休。這對(duì)我們的社會(huì)意味著什么？會(huì)改變社會(huì)結(jié)構(gòu)和秩序嗎？
我確實(shí)認(rèn)為，我們有機(jī)會(huì)研制出"廣譜病毒疫苗"，甚至是"癌癥疫苗"，現(xiàn)在已經(jīng)有人在討論這些方向。在未來(lái)25年內(nèi)，這些目標(biāo)看起來(lái)是合理且可實(shí)現(xiàn)的。也許將來(lái)我們可以對(duì)大多數(shù)病毒開(kāi)發(fā)出疫苗，幾乎全覆蓋，所以人們的確會(huì)活得更久。同時(shí)在接下來(lái)的25年，全球人口將開(kāi)始縮減，包括中國(guó)。
而AI可能是部分解決方案之一。AI不只是"生成"，也可以"消費(fèi)"，你可以圍繞AI 構(gòu)建起新的經(jīng)濟(jì)體系。經(jīng)濟(jì)上，這個(gè)問(wèn)題是有解的，但在文化和社會(huì)層面，就比較棘手了。比如在日本，年輕人難以出頭，是因?yàn)楹芏嗦毼贿€被老一代占據(jù)著。沒(méi)有上升空間，也沒(méi)有實(shí)驗(yàn)新想法的土壤。所以在社會(huì)制度上，我們需要新的創(chuàng)新，來(lái)應(yīng)對(duì)未來(lái)的人口結(jié)構(gòu)問(wèn)題。
我在預(yù)測(cè)全球人口崩潰方面，可能比官方更激進(jìn)一些。世界衛(wèi)生組織和聯(lián)合國(guó)的預(yù)測(cè)是，到2070年才會(huì)出現(xiàn)全球人口大幅下降。但我認(rèn)為2046年就會(huì)開(kāi)始（人口縮減），也就是15年后。起初因?yàn)閯倓傞_(kāi)始可能不明顯，但后果已經(jīng)開(kāi)始顯現(xiàn)。
Chapter 6.5 腦機(jī)接口
我們現(xiàn)在看到Neuralink等公司已經(jīng)取得很大進(jìn)展，還有很多初創(chuàng)公司也在做這個(gè)方向。你覺(jué)得接下來(lái)的25年，這項(xiàng)技術(shù)能發(fā)展到什么程度？
我認(rèn)為在25年內(nèi)，我們會(huì)實(shí)現(xiàn)非侵入式的腦機(jī)連接。我不確定它的準(zhǔn)確率有多高，也不確定它具體如何應(yīng)用，但它會(huì)出現(xiàn)。也許游戲玩家會(huì)用它，因?yàn)槟苈赃^(guò)雙手，反應(yīng)更快。也許有些人不喜歡說(shuō)話，比如藝術(shù)家，也許未來(lái)出現(xiàn)一種藝術(shù)形式，不需要靠手臂、你只要想象就能構(gòu)建出一個(gè)世界。但現(xiàn)在還不清楚在非醫(yī)療用途要怎么用，它的實(shí)用性還有待觀察。它也許沒(méi)我們想象得那么酷，我也不確定。
07 25年后的硅谷，創(chuàng)新的途徑會(huì)改變嗎？
你覺(jué)得25年后的硅谷會(huì)有什么不同？
好問(wèn)題，我還真沒(méi)仔細(xì)想過(guò)。也許一些大公司會(huì)衰落、一些新名字會(huì)崛起。當(dāng)然。我這15年來(lái)一直在講，真正的顛覆不會(huì)來(lái)自谷歌、亞馬遜、Meta這些老公司，它一定會(huì)來(lái)自初創(chuàng)公司——這正是我們看到的，像OpenAI、Anthropic的崛起。所以我們肯定會(huì)看到硅谷誕生一批新星。但我不會(huì)說(shuō)這會(huì)改變"硅谷的價(jià)值"，因?yàn)檫@還是同樣的賽道，只是換了一批參賽者。
但真正的問(wèn)題是：競(jìng)爭(zhēng)本身是否會(huì)變？比賽的規(guī)則是否會(huì)變？硅谷本身運(yùn)行的方式是否會(huì)變？這甚至更有趣。比如，風(fēng)險(xiǎn)投資的模式會(huì)不會(huì)改變？你知道，現(xiàn)在已經(jīng)有一些適應(yīng)性的改變了。AI會(huì)不會(huì)改變"融資"和"招人"的過(guò)程？我還沒(méi)深入想過(guò)這些，但我覺(jué)得這是很重要的問(wèn)題。
不過(guò)我相信，硅谷在全球的特殊地位還會(huì)繼續(xù)保持。就像中國(guó)的深圳和珠三角在制造和材料方面的角色，無(wú)論美國(guó)發(fā)生了什么，中國(guó)都擁有足夠的臨界規(guī)模和深度，因此在制造業(yè)和材料方面，中國(guó)這部分產(chǎn)能將在25年內(nèi)繼續(xù)保持。
但在硅谷，"如何成功"的路徑可能會(huì)變。比如（硅谷的）房?jī)r(jià)難題。如果一個(gè)人連房租都付不起，他就沒(méi)法冒險(xiǎn)。如果這個(gè)問(wèn)題能解決，會(huì)很棒。另外，也許AI會(huì)改變硅谷與融資的本質(zhì)，降低創(chuàng)業(yè)門檻，讓創(chuàng)立公司比今天更簡(jiǎn)單?？赡軙?huì)有更多的初創(chuàng)公司冒出來(lái)。我不確定，這是一個(gè)好問(wèn)題，我還沒(méi)細(xì)想過(guò)。
我更感興趣的其實(shí)不是"舊的那些公司如何衰落"，而是"新的那些公司會(huì)怎么崛起"？那個(gè)過(guò)程會(huì)是什么樣的？它們的典型成長(zhǎng)路徑又會(huì)是什么？也許會(huì)有更多眾籌的方式，AI或許能在這方面起到一點(diǎn)幫助。人們會(huì)像風(fēng)險(xiǎn)投資一樣，更早地進(jìn)行投資——這有點(diǎn)像"Kickstarter"（集體募資）形式的風(fēng)投也許會(huì)變成一個(gè)趨勢(shì)。
可能有人會(huì)說(shuō)，25年之后太久遠(yuǎn)了，誰(shuí)能預(yù)料到真正能發(fā)生什么？沒(méi)錯(cuò)，這也是K.K.的目的。未來(lái)是難以預(yù)測(cè)的，但是不難想象的。在這次對(duì)話后，我已經(jīng)開(kāi)始期待25年之后的世界了。
那個(gè)世界，在K.K.的描述中，聽(tīng)上去應(yīng)該是一個(gè)不錯(cuò)的世界。
注：部分圖片來(lái)源于網(wǎng)絡(luò)
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