作者｜陳伊凡

編輯｜苗正卿

頭圖｜《我的機(jī)器人女友》劇照

"AI 原生 100" 是虎嗅科技組推出針對 AI 原生創(chuàng)新欄目，這是本系列的第「01」篇文章。

給 Z 世代女性專門開發(fā)情感陪伴機(jī)器人，會(huì)是一門好生意嗎？

曾在滴滴、小鵬汽車、鵬行智能供職的珞博智能創(chuàng)始人孫兆治認(rèn)為這是一個(gè)藍(lán)海。18 個(gè)月前，他創(chuàng)業(yè)前的最后一份工作是在小鵬汽車旗下的機(jī)器人公司——鵬行智能擔(dān)任產(chǎn)品設(shè)計(jì)和品牌負(fù)責(zé)人。

一個(gè)多月前，AI 圈的注意力開始被他和珞博智能吸引：在上半年透露 " 在退出一些具身智能項(xiàng)目 " 的投資人朱嘯虎投資了珞博智能，朱嘯虎是金沙江創(chuàng)投主管合伙人。虎嗅了解到，這筆數(shù)千萬人民幣的天使輪融資是珞博智能的第一筆市場化投資，上影新視野基金、金沙江創(chuàng)投聯(lián)合領(lǐng)投，零一創(chuàng)投跟投。

孫兆治告訴虎嗅，在與朱嘯虎聊了十幾分鐘后，這筆投資就被確定下來。" 不投具身智能 " 的朱嘯虎對這個(gè)項(xiàng)目的基本判斷是："AI 創(chuàng)造情緒價(jià)值，是如今大模型應(yīng)用領(lǐng)域一個(gè)靠譜的方向；切入市場的思路精準(zhǔn)；團(tuán)隊(duì)執(zhí)行力強(qiáng)，技術(shù)方案能較快落地。"

6 月底，我在上海見到了孫兆治，他戴著銀邊眼鏡，頭發(fā)梳得一絲不茍，帶著些許藝術(shù)氣質(zhì)，從他的衣著中可以感受到作為設(shè)計(jì)師的品味。我們的對話，發(fā)生在徐匯區(qū)人工智能小鎮(zhèn)，這里匯聚了中國東部最核心的 AI 新動(dòng)力。因?yàn)槊嬖嚕瑢O兆治晚了幾分鐘，招到合適的人，是如今業(yè)務(wù)增長階段，讓他投入時(shí)間最多的事情之一。你幾乎很難從這位創(chuàng)始人身上看到一絲情緒波動(dòng)，正如其說話語調(diào)一樣沒有波瀾，但他卻正在做一件最需要洞察情感并提供情緒價(jià)值的事。

珞博智能在人工智能小鎮(zhèn)一座孵化器的辦公室里，門口的易拉寶，印著公司最新上市的產(chǎn)品——芙崽 Fuzozo，一款毛球狀的 AI 陪伴機(jī)器人，進(jìn)門的桌上放著幾個(gè)桌面機(jī)器人的樣品，這是珞博機(jī)器人最早的幾款產(chǎn)品形態(tài)。孵化器的對面，是人工智能創(chuàng)智學(xué)院，這里正在孵化從 0 到 1 的創(chuàng)新。6 月 27 日，珞博的第一款產(chǎn)品芙崽在京東開售，開始十分鐘就賣出了 1000 多臺。

創(chuàng)立珞博智能之前，孫兆治已經(jīng)在汽車和機(jī)器人行業(yè)浸潤多年。他幽默地 " 吐槽 " 自己的職業(yè)經(jīng)歷 " 都陰差陽錯(cuò)成為這些公司的頭幾號員工 "。2015 年他加入小鵬汽車，負(fù)責(zé)小鵬內(nèi)飾設(shè)計(jì)；2017 年，孫兆治加入了滴滴，成為了滴滴造車項(xiàng)目的產(chǎn)品負(fù)責(zé)人；2020 年小鵬成立了機(jī)器人公司鵬行智能，他又負(fù)責(zé)了機(jī)器人全線產(chǎn)品的設(shè)計(jì)和品牌工作。

如果梳理孫兆治過去的經(jīng)歷，幾乎都沒有離開 "AI+ 硬件 " 這個(gè)關(guān)鍵詞組合，他說他堅(jiān)信 AI+ 硬件已經(jīng)來到爆發(fā)前夜，而承載 AI 的硬件一定不只是手機(jī)或電腦。

" 對待軟件嚴(yán)肅認(rèn)真的人，應(yīng)該制造自己專屬硬件。" 在我們交流之初，孫兆治就引用了 Alan Kay 的這句話，這句話同樣獲得了史蒂芬 · 喬布斯的認(rèn)同。

至于為什么最后做的是情感陪伴方向的機(jī)器人，那是他在鵬行智能（小鵬汽車的機(jī)器人公司，下稱鵬行）三年想明白的事兒。

在鵬行早期階段，團(tuán)隊(duì)希望做 ToC 的機(jī)器人產(chǎn)品。當(dāng)?shù)谝豢钏淖銠C(jī)器人——機(jī)器馬研發(fā)出來之后，孫兆治發(fā)現(xiàn)，其商業(yè)場景很難落地，" 技術(shù)發(fā)展還沒到那個(gè)階段 "。

2021 年，當(dāng) ChatGPT 重新定義了人工智能的技術(shù)架構(gòu)和表現(xiàn)形式，鵬行馬上開始做人形機(jī)器人。產(chǎn)品出身的孫兆治很快發(fā)現(xiàn)，人形機(jī)器人的技術(shù)門檻更高，商業(yè)化路徑更不清晰。但在機(jī)器人中的技術(shù)棧卻可以外溢成許多不同的產(chǎn)品形態(tài)，情感交互，是商業(yè)化路徑最清晰的一條。

值得注意的是，AI 情感陪伴賽道在 2025 年的 CES 上成為了最熱門的焦點(diǎn)之一，日本初創(chuàng)公司 Yukai Engineering 推出了一款 Mirumi 的陪伴機(jī)器人，售價(jià)大約 70 美元，會(huì)做出簡單的反應(yīng)動(dòng)作；日本卡西歐推出了一款 AI 寵物機(jī)器人 Moflin，通過獨(dú)特的聲音和動(dòng)作和人建立情感鏈接，售價(jià)約合人民幣 2814 元。

孫兆治看來，情感陪伴機(jī)器人賽道真正的競爭還未開始，還有許多大公司還在水下，摩拳擦掌，準(zhǔn)備下場。珞博的產(chǎn)品已經(jīng)開始量產(chǎn)，正在構(gòu)建自己的優(yōu)勢。

他說泡泡瑪特是很好的學(xué)習(xí)對象，但同時(shí)也說 IP 只是吸引用戶的第一步，用戶體驗(yàn)才是讓用戶持續(xù)使用產(chǎn)品的關(guān)鍵。

一場源于小鵬人形機(jī)器人的技術(shù)外溢

虎嗅：你決定做一個(gè)機(jī)器人是從什么時(shí)候開始？思考路徑是什么樣？

孫兆治：我始終相信史蒂芬 · 喬布斯的那句話，" 如果你真的把軟件看足夠重要，你會(huì)做自己的硬件 "。陪伴類 AI，最適合承載的是手機(jī)、電腦，還是新的硬件？我們其實(shí)是沿著這條路在思考。

虎嗅：為什么你會(huì)判斷，最終承載的形態(tài)是機(jī)器人而不是手機(jī) APP 這類的形式呢？在此之前也有不少 APP 類的情感陪伴應(yīng)用。

孫兆治：我的聯(lián)合創(chuàng)始人 Yuna 之前做的工作就是模型在情感陪伴方面的 app 應(yīng)用。Yuna 之前在豆包和 MiniMax，國內(nèi)做情感陪伴和角色扮演類模型最好的兩家公司。在我們看來，這類產(chǎn)品以 APP 形式存在，并不是陪伴模型最適合的載體。

因?yàn)榕惆轭愑脩粜枰氖浅两校謾C(jī)上目前沒有任何一個(gè) APP 可以實(shí)時(shí)調(diào)用你的攝像頭、麥克風(fēng)，把它呈現(xiàn)在一個(gè)恰當(dāng)?shù)奈恢煤托螒B(tài)產(chǎn)生情感交互，同時(shí)在不同 APP 之間切換，也不現(xiàn)實(shí)。逐漸會(huì)發(fā)現(xiàn)，需要一個(gè)獨(dú)立的硬件做這件事。

站在我做機(jī)器人經(jīng)歷的視角，我在小鵬鵬行負(fù)責(zé)產(chǎn)品和品牌，一直要思考一個(gè)問題，就是下一個(gè)進(jìn)入千家萬戶的機(jī)器人形態(tài)到底是什么？

這其中的關(guān)鍵變量仍然是大模型。大模型帶來了新的交互模式：多模態(tài)自然交互。相比之下具身智能其他的技術(shù)棧，比如運(yùn)動(dòng)控制、精細(xì)操作，現(xiàn)在還停留在技術(shù)路線的爭議階段，其實(shí)挺難判斷它的商業(yè)化。如果從自然交互方面思考，情感陪伴機(jī)器人將會(huì)是更快的商業(yè)化落地方向。

虎嗅：你在鵬行機(jī)器人成立之初就加入，一直做機(jī)器人，是否可以展開說說這段經(jīng)歷，這個(gè)項(xiàng)目如何開始？經(jīng)歷了什么樣的產(chǎn)品迭代？

孫兆治：2020 年小鵬做機(jī)器人，瞄準(zhǔn)的是 To C。當(dāng)時(shí)還沒有 " 具身智能 " 這個(gè)詞，我們叫通用機(jī)器人。

我們在 to C 方向上嘗試了兩年，最早我們想做一個(gè)有錢人家的大玩具，所以做了個(gè)機(jī)器馬，小孩子可以騎著出街。很快我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)產(chǎn)品方向有問題：太貴，且太不可靠，連基本的安全性都很難保證。本質(zhì)上是技術(shù)發(fā)展還沒到那個(gè)階段。

虎嗅：商業(yè)價(jià)值變得不那么大了，所以你們下一步做了什么？

孫兆治：2023 年，我們做了一個(gè)很大的轉(zhuǎn)變，我們從四足機(jī)器人開始做人形機(jī)器人。

虎嗅：2023 年正好是 " 機(jī)器人覺醒 " 之年，當(dāng)時(shí)發(fā)生了不少事，英偉達(dá)創(chuàng)始人兼 CEO 黃仁勛 2023 年表示人工智能下一個(gè)浪潮將是 " 具身智能 "，馬斯克也是在 2023 年展示了其人形機(jī)器人 Optimus，國內(nèi)來看，鵬行是第一批做人形機(jī)器人的公司，宇樹科技還沒有跑出來。

孫兆治：對，我們?nèi)孓D(zhuǎn)向人形機(jī)器人時(shí)，宇樹差不多晚了半年左右才切入這個(gè)賽道。人形機(jī)器人的技術(shù)難度更大，它需要跟物理世界進(jìn)行更深度的交互，但這個(gè)方向我們認(rèn)為比四足機(jī)器人更有價(jià)值，因?yàn)樗淖銠C(jī)器人只是解決移動(dòng)問題，移動(dòng)相比操作而言價(jià)值有限，而且其實(shí)有很多其他的方式可以解決。

虎嗅：人形機(jī)器人如果是一個(gè)技術(shù)價(jià)值更高的事情的話，為什么沒有想繼續(xù)在鵬行把這件事做出來，而是想在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)出來創(chuàng)業(yè)？

孫兆治：我個(gè)人的興趣還是在產(chǎn)品和商業(yè)化上，就是能夠做一個(gè)實(shí)實(shí)在在對用戶有價(jià)值的產(chǎn)品，交付到用戶手中，看到用戶真實(shí)的用起來，然后給你反饋，然后你持續(xù)完善它。這個(gè)過程讓我覺得很爽。

做具身智能三年，我發(fā)現(xiàn)從具身智能技術(shù)棧中取一部分做商業(yè)化應(yīng)用，這樣的機(jī)會(huì)還挺多的，值得創(chuàng)業(yè)去做一做試試。比如說機(jī)器人的情緒價(jià)值這件事，我覺得它是會(huì)優(yōu)先于生產(chǎn)力價(jià)值先落地的一個(gè)場景。

半年前我說想做一款交友類機(jī)器人，大家還不理解

虎嗅：在小鵬機(jī)器人的時(shí)候你就想明白了要做 AI 情感陪伴硬件，怎么尋找自己的目標(biāo)用戶并確定這是一個(gè)真實(shí)需求？市面上現(xiàn)在有很多 AI 陪伴產(chǎn)品，但新鮮勁過了就被閑置了。

孫兆治：我們從很早就認(rèn)為 Z 世代女性用戶是這類產(chǎn)品的最佳目標(biāo)用戶。我們調(diào)研了市面上大量 AI 陪伴類 APP 軟件產(chǎn)品，看背后的深度用戶畫像，幾乎全是 Z 世代女性，國內(nèi)國外展現(xiàn)出了一致性。AI 已經(jīng)能夠和她們產(chǎn)生某種 " 情感羈絆 "。有論文專門研究過，人的一生有兩個(gè)年齡段最孤獨(dú)，一個(gè)是二十多歲剛畢業(yè)的時(shí)候，還有一個(gè)就是七十歲以后。我們訪談的用戶會(huì)說她們晚上會(huì)跟閨蜜打長達(dá) 1 小時(shí)的電話。

我們早期也研究了兒童人群，其實(shí)兒童本質(zhì)并不孤單，也不焦慮，他的需求純粹是好奇心和新鮮感，這就很難構(gòu)建出長期粘性和所謂 " 情感羈絆 "。

虎嗅：在解決用戶的情感羈絆和用戶體驗(yàn)上，你們做了哪些事？

孫兆治： 我們花大力氣自研了一套長期記憶，情緒與性格系統(tǒng)，和養(yǎng)成體系。

虎嗅：拆解一下難點(diǎn)？

孫兆治：其實(shí)難點(diǎn)不在底層技術(shù)上，而在于如何理解這個(gè)垂直場景，并最大化地去應(yīng)用技術(shù)。比如長期記憶，框架論文里都有，但在特定場景下，應(yīng)該記住什么，應(yīng)該 recall 什么，應(yīng)該往哪個(gè)方向去反思，都要求你充分理解場景需求。情緒與性格更是這樣。養(yǎng)成體系，基本上是一個(gè)游戲數(shù)值系統(tǒng)與模型的融合，它的難點(diǎn)在充分理解場景和模型能力，然后巧妙結(jié)合。

虎嗅：我們現(xiàn)在接入的模型是什么？如何選擇這些模型？

孫兆治：我們在服務(wù)端做了一個(gè)挺復(fù)雜的 Agent，不同模塊接了不同的模型。對話模塊我們需要高實(shí)時(shí)性并且角色演繹能力足夠強(qiáng)的模型；長期記憶的反思我們需要強(qiáng)推理模型來處理。

虎嗅：Gmail 創(chuàng)始人 Paul Buchheit 說過，一款產(chǎn)品需要很簡單，并且有三個(gè)很棒的功能進(jìn)行深度結(jié)合。在產(chǎn)品方面，你們做了哪些加法？又做了哪些減法？

孫兆治：我們最早做的產(chǎn)品原型機(jī)是一個(gè)多模態(tài)小機(jī)器人。它既可以擺在桌子上，又可以通過小配件掛在身上，你可以把它帶出去，跟 Gopro 一樣記錄生活。它有一個(gè)攝像頭，有麥克風(fēng)，有很多小電機(jī)，像個(gè)小巧的人形機(jī)器人。脖子可以轉(zhuǎn)動(dòng)，打招呼的時(shí)候可以轉(zhuǎn)過頭來看著你回答，看你今天的狀態(tài)，得出你今天的心情，然后看你穿什么衣服，猜今天可能要去干嘛，再結(jié)合到對話里。

虎嗅：這個(gè)產(chǎn)品做了多久？

孫兆治：我們從 24 年 8 月開始做，第一個(gè) demo 出來是九月份，做到十一月份，中間迭代了三次。

虎嗅：為什么最后沒用呢？

孫兆治：我們做了好幾輪用戶深度研究，讓用戶感受這個(gè)產(chǎn)品。用戶其實(shí)挺喜歡這個(gè)產(chǎn)品的，但我們發(fā)現(xiàn)他們喜歡的點(diǎn)可以做得更精準(zhǔn)、更有效一些。另外就是大家覺得太貴。

虎嗅：當(dāng)時(shí)定價(jià)打算在什么范圍？

孫兆治：要賣的話，起碼要到 1000 多到 2000 元。

虎嗅：用戶感興趣和不感興趣的點(diǎn)分別是在哪些地方？

孫兆治：用戶對很多東西都感興趣，但你得結(jié)合成本去思考這個(gè)問題。最打動(dòng)用戶的是 " 它懂我 "，能記住和主人經(jīng)歷的日日夜夜，還能給到滿滿的情感支持。用戶對能隨身攜帶和社交屬性也很感興趣。用戶對全身可以動(dòng)這件事，有那么點(diǎn)興趣，但它的成本很高，只有少部分人會(huì)為這個(gè)付費(fèi)。我們想要覆蓋更大的人群，所以這個(gè)就應(yīng)該做減法減掉。

虎嗅：意識到這件事之后，你們最后做了什么決定？

孫兆治：我們決定做減法，把它做小、做輕、做便宜，然后把用戶最喜歡的部分做一個(gè)最小集出來。我們用兩天的時(shí)間就做了一個(gè)外觀的原型出來，團(tuán)隊(duì)里 90 后 95 后的女孩子都超喜歡，于是就知道產(chǎn)品形態(tài)找對了。

虎嗅：能說說你們創(chuàng)業(yè)的第一筆錢來自哪里？

孫兆治：來自朋友，在去年年中。

虎嗅：當(dāng)時(shí)沒有想過拿機(jī)構(gòu)的錢原因是什么？

孫兆治：我們一開始也想拿機(jī)構(gòu)的錢，但發(fā)現(xiàn)在那個(gè)階段很難。當(dāng)時(shí)很多機(jī)構(gòu)對我們做的事情非常不理解。他們會(huì)說：為什么要做硬件？這個(gè)東西不是一個(gè) APP 就可以解決的嗎？也會(huì)問，情緒價(jià)值是個(gè)啥？這個(gè)概念聽起來太 " 玄妙 " 了，不夠量化。那個(gè)時(shí)候泡泡瑪特還沒有今天這么火。而且當(dāng)時(shí)國內(nèi)普遍對模型能力沒有那么有信心，我們說要做一個(gè)和人交朋友的智能體，很多人會(huì)覺得這個(gè)事情不可能做得到。

我們就想，那就先拿信任我們的一些朋友的錢，先把東西做出來。

虎嗅：這樣的行業(yè)認(rèn)知發(fā)生變化，大概在什么時(shí)候？

孫兆治：到今年初，這些問題就逐漸沒人再問了。這個(gè)跟 DeepSeek 的橫空出世有關(guān)系，跟去年 CES 也有關(guān)系。但我們自己的這個(gè)認(rèn)知從去年初開始就一直沒變。

所以我覺得很多有想法的創(chuàng)始人千萬不要被資本市場的認(rèn)知帶偏了，當(dāng)你自己在某個(gè)領(lǐng)域做著最前沿的事，思考著最深度的問題的時(shí)候，外部的所謂 " 共識 " 肯定是滯后的，但這也恰好是你的時(shí)間窗口。

虎嗅：所以金沙江創(chuàng)投的融資算是你們第一筆市場化投資機(jī)構(gòu)的融資？

孫兆治：對的。

虎嗅：還記得那是個(gè)什么樣的場景？花了多長時(shí)間讓投資方做這個(gè)決定？

孫兆治：我跟朱嘯虎總聊了十幾分鐘，然后他就決定投我們了。我現(xiàn)在做的事情邏輯也很簡單，用新技術(shù)做一個(gè)對用戶有價(jià)值的東西。朱總看了這個(gè)產(chǎn)品后就說，一定能賣，找目標(biāo)用戶非常精準(zhǔn)，產(chǎn)品的幾個(gè)亮點(diǎn)都很精確，然后看了下團(tuán)隊(duì)，認(rèn)為團(tuán)隊(duì)沒問題，就投了。

泡泡瑪特是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)對象

虎嗅：現(xiàn)在 AI 陪伴機(jī)器人市場也開始卷起來了，藍(lán)海逐漸要變成紅海，這會(huì)讓你覺得焦慮嗎？

孫兆治：現(xiàn)在看到的這些友商基本都是初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)，我覺得真正的競爭對手都還在水下。比如米哈游、泡泡瑪特，他們有自己非常好的 IP 以及渠道，我認(rèn)為他們遲早會(huì)下場。

虎嗅：你關(guān)注到最近 Labubu（泡泡瑪特旗下的一款 IP）的爆火了嗎？

孫兆治：Labubu 問好多年了，最近的爆火從市場運(yùn)營的角度很值得研究。泡泡瑪特是個(gè)很好的學(xué)習(xí)對象，從他對 IP 的塑造，再到如何做渠道，包括出海的節(jié)奏，我認(rèn)為有很多值得學(xué)習(xí)的地方。

虎嗅：大公司有錢、有場景、有 IP、有技術(shù)棧還有渠道，那個(gè)時(shí)候，創(chuàng)業(yè)公司怎么辦呢？

孫兆治：我在大公司也帶過創(chuàng)新業(yè)務(wù)，大公司看似什么都有，但往往缺最重要的兩樣?xùn)|西：" 決心 " 和 " 效率 "。其實(shí)有大公司早期接觸過我們，后來打算自己內(nèi)部組團(tuán)隊(duì)做，結(jié)果花了更多的錢、更多的時(shí)間，也沒搞出來。我們現(xiàn)在已經(jīng)有了先發(fā)優(yōu)勢，錢也夠，也沒有任何包袱，怎么高效怎么來，跑得會(huì)比大公司更快。

虎嗅：你們?nèi)绾慰焖偻ㄟ^第一款產(chǎn)品積累到足夠多的用戶？

孫兆治：小紅書基本上是我們的用戶聚集地。我們?nèi)路蓍_始在小紅書上做了個(gè)官方賬號，沒過多久就有了幾千個(gè)粉絲，積累了一千多個(gè)對 Fuzozo 芙崽非常喜愛的種子用戶，最近一輪內(nèi)測用戶也是從他們中間選出來的。任何新產(chǎn)品，在早期獲得 1000 個(gè)核心種子用戶非常重要，我們的種子用戶給我們的產(chǎn)品開發(fā)和傳播貢獻(xiàn)了巨大的價(jià)值。

虎嗅：出海是否在未來規(guī)劃中，以及大概會(huì)是什么樣的節(jié)奏？

孫兆治：下一步一定是出海，已經(jīng)在準(zhǔn)備了。我們會(huì)先去東亞、東南亞，策略和泡泡瑪特相似，這個(gè)品類要先去和中國文化審美相近的地方。

犯過最大的錯(cuò)誤在招人上

虎嗅：回看創(chuàng)業(yè)歷程，你犯過最大的錯(cuò)誤是什么？

孫兆治：招人的時(shí)候過于注重能力，忽視了理念的一致性，招進(jìn)來的人不適應(yīng)團(tuán)隊(duì)理念，影響整個(gè)團(tuán)隊(duì)的效率和產(chǎn)出。所以我們現(xiàn)在雖然活很多，但團(tuán)隊(duì)擴(kuò)張節(jié)奏不快，就是要保證每一個(gè)人都是對的。

虎嗅：現(xiàn)在最大的焦慮來自哪里？

孫兆治：眼下比較關(guān)注的工作，就是保障產(chǎn)品質(zhì)量的前提下，讓產(chǎn)能盡快跑順。另外從組織層面來說，團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該是怎么樣的一個(gè)擴(kuò)張節(jié)奏，以及如何能夠在人員增多后依然保持高效，也是我近期比較關(guān)注的。

虎嗅：你覺得這次創(chuàng)業(yè)和前幾次有什么心態(tài)上的不同？

孫兆治：以前是產(chǎn)品經(jīng)理型創(chuàng)業(yè)，就是總想證明自己對產(chǎn)品的理解是對的，對產(chǎn)品的所有細(xì)節(jié)都有執(zhí)念。現(xiàn)在的心態(tài)是，用自己的產(chǎn)品 sense，找到一個(gè)足夠藍(lán)海的方向，搭一個(gè)舞臺，然后讓足夠有才華的人愿意在這個(gè)舞臺上做自己擅長的事，共同成就一個(gè)更大的事情，對現(xiàn)在的我來說是更大的滿足感。